Помимо того,что друг друга хотят уничтожить. Кашмир - не знакомо ? А так - образцы миролюбивой демократической страны.

А ты однако подтверждаешь мой недавний пост - следуешь пути нашего балтийского товарища. Только вот стройностью пропаганды он тебя обошел, хоть "аргументы" приводит.

Это кто же интересно? Если уж сам Гитлер до такого не додумался?

А не напомните мне, зачем вообще Гитлер на СССР напал (по его словам)?

Через сколько времени после падения Багдада появилось "демократическое" правительство Ирака? Только не надо говорить, что иракский народ еще не был готов к демократии...

Поэтому все перечисленные лидеры и посылают их (а точнее США, все остальные демократические страны борящиеся с тоталитаризмом - просто выполняют их волю) на 3 буквы.


Это да. Но ключевое - что РБ не представляет интереса. Пора бы понять, что США хочет обладать большинством ( а лучше всеми) нефтяных запасов. Вон - китайцы в Аравию приехали, америкосы беспокоятся. Скоро будут Аравию демократизировать...
Добавлено спустя 1 минуту, 4 секунды

коих он кстати признал-таки арийцами, проведя замеры черепов.

kv1 сколько? Никто и не оправдывает эти убийства..
И что? Я утверждал что в СССР была демократя? Вообще это несколько цинично оправдывать массовые убийства тем что где-то еще таких убийств было больше... Гитлер достаточно ясно заявлял ради чего он напал...
Вы пройдете мимо подонка, убивающего собственную жену? Вас тоже никто не уполномачивает... Ведь это его дело, так? Режим Пиночета по мнению США был меньшим из двух зол...
Протесты этой весной были против конкретного закона... Протестующие и не свергали власть. Демократия проявилась в том, что власть не стала травить протестующих газами и не объявила их вне закона... Власть вспомнила чем чревато забывать о том, что она на службе у народа...
Не выдавайте желаемое за действительное

Нельзя без протестов? Или мнение студентов по поводу закона настолько скрыто от власти что обнаружилось только после его принятия? Нормальная власть сначала подумает, прежде чем принимать подобное и хотя бы пообщается с представителями другой стороны.

Но кого выберут в США, вдруг нового Гитлера (по крайней мере тенденция прослеживается четко)? И будет ли этот кто-то столь рассудительным? В условиях демократии трудно предугадать...(см. Палестину)

Вот именно, давайте сначала оденем смрительную рубашку на агрессивные режимы, у кого оно заведомо есть

...борящиеся с тоталитаризмом за нефть...

режим Туркменбаши не так мягок, и что это меняет?

Catar Да, именно так. И это огромнейший просчет внешней политики США.
Хм... очень необоснованное утверждение...
Достаточно глупое занятие... С таким же успехом можно посылать солнце на три буквы...
Вы же не отбираете буханку хлеба в магазине? Хоть и едите хлеб... Потому что можете ее купить... Так почему вдруг США должны обязательно отбирать что-то у кого-то?

Наше ТВ смотреть вредно

Что не понятно на счет негров, женщин и индейцев ? В те времена было рабство. Да, такие были социальные отношения. И больше 150 лет оставалось до принятия всеобщей декларации прав человека. И в России в то время было рабство. Но, те, кто считались гражданами тогда, а без негров, индейцев и женщин таковых было большинство населения, уже избирали представительскую власть, решали тот или другой кандидат достоин быть президентом, губернатором.

вот именно, пустили ХАМАС на выборы и получили. Причем обвинить-то их не в чем, они ж не тоталитарные и к власти пришли демократическим путем.




дай отгадаю. Израиль?
Добавлено спустя 3 минуты, 34 секунды

А они не должны. Они просто делают. У тебя есть иное объяснение ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ демократизации? И опять же - зачем покупать, если можно отобрать, проведя демократизацию и заодно протестировав новое вооружение?



Они защищают свою власть. Один не смог. Их можно понять.

Я в инете прочитал. Наше ТВ редко смотрю. Мысленно добавь к тоей моей строчке смайлик.



Крепостное право от него совсем немножко отличалось. Тем что крепостного убить нельзя, а негра можно. Архиничтожное отличие.
Добавлено спустя 1 минуту, 15 секунд

Конечно, их мнение никому не нужно. Не от того ли, что оно могло существенно отличаться?

Catar Без протестов нужно... В данном случае власть совершила ошибку, неправильно оценив последствия и мнение зантересованной части населения... Но главное, что на своем, ошибочном решении, власть не настояла силой - и это пример демократии...
Гитлера не выберут, к власти может прийти человек с такими скрытими намерениями но под другим соусом.. Но для того что-бы осуществить свои намерения. ему придется сначала уничтожить демократию в собственной стране... США последняя страна в которой в реальность такого сценария верится - слишком глубо демократия пустила корни в сердцах жителей страны...
А чем плохой пример? США не протестует против выборов в Палестине, т.к. они были демократическими. Дальнейшее будущее будет зависить от действий новой власти...
Например?
будем спорить пропагандическими лозунгами?
Достаточно мягок...

Причем тут демократия? Речь шла о поводе для вмешательства во внутренние дела другой страны, нет? Почему англофранцузы должны вмешиватеся в дела относительно демократичной Германии, когда рядом был совсем даже тоталитарный и куда более кровавый сталинский режим?

Не его- женщина не является его собственностью и в некотором смысле тоже человек . А вот если он будет убивать свою собаку, то тут вопрос уже не так однозначен, не так ли?

По сравнению с демократическим режимом Альенде? Так где же логика? Может, уже хватит сказки рассказывать про "разносчиков демократии"? Есть просто экономические и политические интересы США, и к строю потенциальных жертв они не имеют НИКАКОГО отношения. Правило одно- "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..."

Вы телевизор смотрите? И травила, и пинала, и в "бобики" сажала...

Какого народа? Гопников или тех, чьи машины эти гопники жгли?

Дело в том, что страна, вице-спикер парламента которой является клоуном, выглядит смешно и глупо в современном мире. Правда, понимают на какую публику он работает. Ваше счастье, что над ним и его заявлениями смеются, как сделал и я, а не воспринимают серьезно, но страна, имеющая такого политика более уважаемой и менее смешной от этого не становится.

Catar Да, пока никто их и не обвиняет - пока не в чем...
Сомневаюсь...
А зачем обычному американцу отправлять сына на войну, что-бы получить галлон бензина дешевле на пол доллара? Если он и так этот галлон купит не поморщившись? Может не все так просто, как Леонтьев по телеку говорит?
Могу такое понять... Принять - нет. Власть должна работать на народ, а не защищать себя... Тем более глупыми нападками...
Ну и правильно
Добавлено спустя 7 минут, 58 секунд
kv1 Относительно демократичных не бывает, как и относительно беременных... Попытались вмешаться гораздо раньше - сил не хватило
Для меня однозначен... Тем более в тоталитарных странах зачастую людей погибает больше чем собак...
По сравнению с прокоммунистическим режимом Альенде... Если все что Вам не нравится в моих словах - сказки, то как я должен воспринимать Ваши аргументы?
Да, только сколько из них посадили? И сколько убили? А теперь вспомните чем такие акции заканчивались в СССР Китае, Ираке...
Всего народа всей страны.

А кто сказал, что это решение было ошибочным?

Зачем??? Про маккартизм помните? Ничем от внутренней политики Гитлера он в принципе не отличался. Про ку-клукс-клан помните? Чем негры хуже евреев? Да уж, корни глубокие... только отнюдь не демократии. В стране с такими богатыми карательными традициями потенциальному Гитлеру самое раздолье...А уж в области внешней политики США от гитлеровской Германии и сейчас уже ничем не отличаются.

Она не протестует, она их просто не признает

Например, на США

Ну как бы "такие социальные отношения" опоздали эдак на полтора тысячелетия. В "цивилизованном мире" рабства уже давно не было и гордиться тут нечем.

Действительно архиничтожное. Тут ты правильно подметил. Если учесть, что указ трактовавший убийство крепосного в России как преступление был принят Петром третим лет за двадцать до принятия американской конституции, так обделившей негров гражданскими правами. Правда скоро забыт на долгое царствование Екатерины второй. И там были завозимые негры, а тут свои подданные.


Нет. Потому что принцип равенства людей тогда не был аксиомой и не только в Америке. А вот самая стабильная и эффективная форма государственного строя уже была.

Так зачем?

Так какая нынче власть в России- абсолютно демократичная или абсолютно недемократичная (ведь третьего не дано)?

Пойдем дальше...а если курицу?

Прежде всего он был ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ. Так и скажите- плевали США на демократию, если эти режимы были нелояльными, и поддерживали "своих сукиных сынов".

Я помню, чем это закончилось в США. Как там власти в порыве демократизации дом спалили вместе со всеми его жителями.

"Нет, сынок, это фантастика"

kv1 То что оно не отвечало ожиданиям большинства заинтересованных лиц...
И что? ККК официально поддерживается как поддерживалось истребление евреев в Германии? Какие в США карательные традиции?
Не стоит мешать внешнюю политику, которую осуществляет президент, с демократическим обществом, построенным гражданами...
Пока Палестинское правительство не откажется от военного противостояния с Израилем... Чем плохо?
Да вобщем США и не грозит никому без повода...
Что понимать под цивилизованным... К примеру у нас рабство отсавалось, под названием крепостничество... В Европе да, не было.. Но Европа в те года очень сильно опрежала весь мир по уровню развития...
Лишь тем что раб прикреплен к хозяину, а крепостной к земле...
Добавлено спустя 6 минут, 46 секунд
kv1 Так это не я предположил что ради нефти
Каждый сам для себя может ответить на этот вопрос...
Хм... приравнять человека к курице - достаточно забавно Не боитесь в один прекрасный день оказаться на ее месте?
Мне бы Вашу уверенность
Вы так хотите что бы я это сказал?

Какой дом? Кстати в Китае - убили тысячи
Если так думать, то да, конечно, останется фантастикой

А что, проводился опрос среди всех заинтересованных лиц? Думаю, если опросить всех участников майдана, то можно было бы сделать вывод, что за Ющенко почти 100% населения...хотя на самом деле было вдвое меньше.

Маккартизм поддерживался официально. ККК поддерживался официально на уровне отдельных штатов.

И в чем же тогда заключалась ее стабильность и эффективность?

А президента им инопланетяне поставили?

А причем тут признание выборов??? Ну давайте мы украинские выборы не признаем, пока они блокаду с Приднестровья не снимут...

"...а повод мы всегда найдем" (с)

Ну так американцы от Британии отпочковались, я ничего не перепутал? Таким образом, рабство-это для них шаг назад, нет?

ei4ia а почему бы было не демократизировать ЮАР (апартеид) ? Или Пакистан. Меня просто поражает избирательность демократизации. Например талибский Афганистан можно объявить террористическим режимом и свергнуть режим. Хотя на самолетах 11 сентября летели саудовцы. А тот же Пакистан - там этих талибов в школах учат. Только вот что-либо свергать руки обломятся - ядерное оружие. Да и зачем свергать, ибо есть Мушарафф, который к США относится весьма лояльно. Хотя и пришел к власти путем военного переворота. Просто США - они занимаются не свержением тоталитарных режимов - это же благотворительность для мирового сообщества, никто бы этим не стал заниматься . Или ты всерьез думаешь, что Ирак представлял угрозу для США? Просто они продвигают свои интересы. А главный интерес который можно узреть в иракской операции - это нефть. Ты писал, зачем посылать детей на войну. Ну дык простым американцам ВНУШИЛИ, что Ирак - это их главный враг N1, если Саддамку не прогнать, завтра Саддамка совершит негодяйство. Кто своими мозгами мыслит - тот за Буша не голосовал. А некоторые даже митинги устраивали против войны.



Ключевое отличие я написал выше. Крепостного нельзя было убить.


А этого вообще следовало к власти не допускать. За великодушие и раболепие перед Фридрихом Вторым.


Но многочисленная часть населения США была из этой Европы.... Деградация, однако. Впрочем в этом мире ценности материальные как правило ставятся выше. И за свободу борются те, кто этой свободы не имеет, а вовсе не угнетатели. Бывают правда исключения, типа декабристов.

kv1 На улицу могли выйти все: как сторонники так и противники... И вышли... Противников оказалось гораздо больше...
После отмены рабства, не путаете?
Давайте не будем еще сюда приплетать идейное противостояние США и СССР... Нет, если Вы сомневались что я так отвечу
Вообще-то США признали выборы в Палестине... Просто не собираются сотрудничать с этим правительством...
Кто мы?
Если выражать в двух словах вековую историю то в какой-то степени да Хотя в реальности все было достаточно сложнее... Их путь - это их путь, уникальный и не повторимый... Весьма поучительный, кстати...
Добавлено спустя 9 минут, 4 секунды
Catar Невозможно все делать сразу... Сначала борются с наиболее опасными режимами...
Пакистан поддерживает борьбу с террористами, при этом режим там и для граждан достаточно мягок... Есть надежда, что Пакистан и без вмешательства сможет развиваться к демократии.
Ирак представлял угрозу миру, а Саддам еще и своему народу... Именно поэтому народ его особо и не защищал...
Что нужно сделать что-бы внушить тебе такое? И уверен ли ты что тебе уже не внушили что США -враг? Как можно за тысячи километров залезть в головы целому народу и четко понять кто и чем мотивировал свой выбор?
Теоретически, практически как и раба можно было... Это часто и бывало...
Вряд ли... Возможно они как и мы искали свой путь? Отвергая примеры других стран?