Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 3188 • Страница 45 из 160<  1 ... 42  43  44  45  46  47  48 ... 160  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Leap Ahead™
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2003
_DiseL_ Твой ответ противоречит условию.
_DiseL_ писал(а):
которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.09.2003
Откуда: UA г.Донецк
iron3k писал(а):
которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

Чем противоречит? Колеса не придают ускарения самолету. Так же как и тележке в супермаркете. Тележку то ты толкаешь.
Скорость вращения колес будет расти... наверное квадратично .. хотя х.з сильно думать над уравнением роста скорости колес при таком условии не хочу.
Если конечно учитывать силу трения колес об дорожку, подпников в колесах и валах дорожки, то может оказатся то она возрастет до такой степени что и дорожка и колеса просто развалятся до того как самолет успеет набрать нужнцю скорость, относительно воздушной массы, для взлета.

_________________
Debian Lenny/Sid
при установке линукс не пострадал ни один пингвин, полегли все дятлы


 

Leap Ahead™
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2003
Еще раз, условие задачи невыполнимо именно по той причине, что никакой прибор не сможет отслеживать и подстраивать скорость полотна четко к скорости движения колес, но в обратном направлении. В ЛЮБОЙ момент времени скорость полотна будет ниже.
Услове невыполнимо, задаче не решаема.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2007
Откуда: Москва
А теперь решение.
1. Исходное состояние. Самолёт не движется. Полотно то же.
2. Самолёт начал двигаться. Колёса закрутились, полотно задвигалось в обратном направлении. Но т.к колёса вращаюся у самолёта свободно, движение полотна назад не уравновесило движение самолёта вперёд (его тянут винты, а не вращения колеса).
3. Винты всё больше ускоряют самолёт, полотно быстрее вращается назад. Самолёт взлетает.

_________________
"Количество - гарантия от неудачи" - надпись на пулемётной ленте.
-=Теоретик of CULER CLUB=-


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2006
Если заниматься буквоедством, то очевидно что
iron3k писал(а):
никакой прибор не сможет отслеживать и подстраивать скорость полотна четко к скорости движения колес

Поэтому условие задачи необходимо дополнить:
Цитата:
Задача: Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и СТРЕМИТСЯ ПОДСТРОИТЬ скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

Den_83 писал(а):
2. Самолёт начал двигаться. Колёса закрутились, полотно задвигалось в обратном направлении. Но т.к колёса вращаюся у самолёта свободно, движение полотна назад не уравновесило движение самолёта вперёд (его тянут винты, а не вращения колеса).

Надо заметить, что трение колес о взлетную полосу и трение в самих колесах будут несколько тормозить разгон самолета.. но в конечном итоге это не помешает ему разогнаться до нужной скорости

_________________
Моя логика неоспорима


Последний раз редактировалось писал(а): 10.07.2007 10:38, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Leap Ahead™
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2003
Den_83
Den_83 писал(а):
Винты всё больше ускоряют самолёт, полотно быстрее вращается назад. Самолёт взлетает.

Тогда условие задачи не выполняется, т.к. скорость полотна не равна скорости колес.
писал(а): Вот так взлетит. Но в оригинальном условии нет слова "стремится".


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2007
Откуда: Москва
iron3k
Скорость полотна равна скорости колёс по крайней мере в одной точке (точка касания колеса с полотном), если нет проскальзывания. Курим термех!

_________________
"Количество - гарантия от неудачи" - надпись на пулемётной ленте.
-=Теоретик of CULER CLUB=-


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2006
Den_83 писал(а):
Скорость полотна равна скорости колёс по крайней мере в одной точке (точка касания колеса с полотном), если нет проскальзывания. Курим термех!

Почему это?
В начальный момент времени t0:
скорость колес - v1=0
скорость полотна - v2=0
В момент времени t1(допустим 0,5сек):
скорость колес - v1=x м\сек
скорость полотна - v2=x-dx м\сек , где dx обусловлена задержкой системы управления полотна
Таким образом в любой момент времени(кроме начального) скорость колес будет> скорости полотна
Примечание: скорость отсчитывается относительно стороннего наблюдателя

_________________
Моя логика неоспорима


 

Leap Ahead™
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2003
Den_83
Den_83 писал(а):
Скорость полотна равна скорости колёс по крайней мере в одной точке (точка касания колеса с полотном), если нет проскальзывания. Курим термех!

Курим курим... А сила тяги двигателей по твоему куда девается?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2007
Откуда: Москва
писал(а): писал(а):
скорость колес - v1=x м\секскорость полотна - v2=x-dx м\сек , где dx обусловлена задержкой системы управления полотна

Если скрости колеса и полотна различны - то наблюдается проскальзывание!
Den_83 писал(а):
Скорость полотна равна скорости колёс по крайней мере в одной точке (точка касания колеса с полотном), если нет проскальзывания.

_________________
"Количество - гарантия от неудачи" - надпись на пулемётной ленте.
-=Теоретик of CULER CLUB=-


 

Leap Ahead™
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2003
Den_83 писал(а):
то наблюдается проскальзывание!

И?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2004
Самолет взлетит.
Самолет начнет двигаться за счет реактивной силы (в случае винтового тоже самое, только не помню как сила отталкивания винтов называется), движение полотна не играет ни какой роли.

Отличие от взлета с обычной полосы - колеса будут крутиться в ДВА раза быстрее (движение самолета вперед + движения полотна в обратную сторону).

_________________
Роль сумашедшего очень удобна - ты не в себе, но себе на уме.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2007
Откуда: Москва
И тогда у нас неидеальный случай. Придётся учитывать и силы трения. Итого имеем.
Вдоль оси Х действуют:
(+) сила тяги двигателей.
(-) силы трения (о воздух, о полотно ит.д), сила тяги дорожки ( :) незнаю как обозвать), возникает из-за неидеальности шарнира колеса, зависит от трения в узле.

Учитывая, что силы трения могут изменяются по нелинейному закону (с сопр. воздуха точно так)...
Дайте цифровые значения всех действующих сил, тогда скажу, взлетит или нет! Возможные ситуации
1. Взлетит (сила тяги больше).
2. Не взлетит. Заклинило шарнир в колесе :) .
3. (из-за нелинейности сил в задаче) самолёт поедет вперёд, а затем остановится, проедет немного назад (запаздывание автоматики).

_________________
"Количество - гарантия от неудачи" - надпись на пулемётной ленте.
-=Теоретик of CULER CLUB=-


 

Leap Ahead™
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2003
Николай1979 писал(а):
колеса будут крутиться в ДВА раза быстрее

Противоречит условию.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2007
Откуда: Москва
iron3k писал(а):
колеса будут крутиться в ДВА раза быстрее

Противоречит условию.

Так это ж относительно самолёта! А не относительно полотна!
Николай1979
:beer:

_________________
"Количество - гарантия от неудачи" - надпись на пулемётной ленте.
-=Теоретик of CULER CLUB=-


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2006
Если полотно разгонится до определенной скорости, то оно поднимет ветер относительно земли (и самолета), так что самолет взлететь все же может. А как только колеса оторвутся от полотна, двигатели начнут разгонять его дальше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2007
Откуда: Москва
Afx писал(а):
Если полотно разгонится до определенной скорости

Самолёт - штука тяжёлая. Полотно скорее на части порвёт от переразгона! :D

_________________
"Количество - гарантия от неудачи" - надпись на пулемётной ленте.
-=Теоретик of CULER CLUB=-


 

Leap Ahead™
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2003
Den_83
Den_83 писал(а):
Так это ж относительно самолёта! А не относительно полотна!

?????????????????????


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2007
Откуда: Москва
iron3k писал(а):
Den_83 Den_83 писал(а): Так это ж относительно самолёта! А не относительно полотна!

?????????????????????

Имеется в виду крайне верхняя точка колеса. За 0 скорости принимаем точку контакта колеса с полотном. Относительно неё осевая точка движется со скоростью самолёта :), а крайне верхняя - в 2 раза быстрее! Продолжаем курить термех!

_________________
"Количество - гарантия от неудачи" - надпись на пулемётной ленте.
-=Теоретик of CULER CLUB=-


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2006
Den_83
Цитата:
Самолёт - штука тяжёлая. Полотно скорее на части порвёт от переразгона!

Тут фишка такая. Скорость колес будет такой, что сила трения в осях уравновесит тягу самолета. Это должна быть просто зверская скорость (на практике колеса скорее расплавятся, или их разорвет центробежной силой). Так что скорость полотна будет очень нехилая, и ветер - тоже.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 3188 • Страница 45 из 160<  1 ... 42  43  44  45  46  47  48 ... 160  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: smash94 и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan