Ты калькулятор в руки возьми - 19 руб. в Москве и 1.23 евро в немоскве. Считать умел хоть когда нибудь? Подсказываю - около 45%. Забудь про свою Мексику. И это про Москву я еще приврал в +.
Срочно национализируем все. Чтоб как в совке - либо за дорого, либо - никак. Удачи.
Налогами на что? Франция себе нефть добывает? Или ты опять сиюминутные решения в ход пускать хочешь? А если цена вырастет еще? Что, тогда, когда французские торговцы начнут загибаться в связи с коньюктурой, - дать задний ход? Это по твоему руководство? А по-моему - это будет сопливое потакание. Как можно работать в условиях, когда тебя сначала пугают, а потом оказывается, что это был просто понт? Что, начинать оперировать воровскими понятиями?
Добавлено спустя 2 минуты, 22 секунды:
Ну, зря. Я надеялся, что вы обеспокоены судьбами людей, а не борьбой с "рядом лиц". Если так - то ваши методы борьбы - однозначно правильные. Кстати, я там немного шире смотрел на вещи, так что предлагаю обратиться к предложениям вашей стороны: Обратите внимание на слово "сюда". Без обид.

AlexeyL - а может, как в Венесуэле? Или как в Эмиратах? Ресурсы-то общие!
- в данном случае речь о ценах на бензин - и я этим обеспокоен.
Доходы "ряда лиц" меня интересуют в наименьшей степени, а цены на бензин от них безусловно зависят. Проще говоря - или сверхобогащение "ряда лиц" за счёт общенациональных ресурсов, с призрачной надеждой, что деньги будут вложены опять в отечественную экономику, а не в чужую и не в футбольные клубы, или за счёт правильной политики снижение давления на отечественную экономику.
По ссылке "сюда" сходил , но , извини, не понял, о чём ты конкретно говорил.

У нас с экспорта нефти платится немеряный акциз. Основная часть прибыли нефтянников - уходит в налог. А ты хочешь все разломать, свершить очередную революцию и получить за это не самую большую прибавку? В абсолютном выражении, конечно, это будет непонятные обывателю суммы, но относительный выигрыш - не столь существенен. Кроме того ты получишь репутацию руководителя страны (и, что еще хуже, вообще репутацию страны), который способен однажды взять и отнять бизнес (не увлекайся правдорубством - выглядить это при всех благих начинаниях будет именно так). А это может привести к отказу людей вкладывать средства в российскую экономику - хрен его знает, что там еще выкинут. Лучше деньги за рубеж уводить - там спокойнее. Этого учитывать не надо? Или ты собираешься всегда на нефти жить?
Я говорил о том, что моя предыдущая тирада была чуть более содержательна, чем цитата, которую из нее вырвал ты. Там это объясняется

P.S. Вчера была передача про Норвегию - страна заняла 1-е место в рейтинге ООН по качеству жизни. Так там ты можешь вообще не работать, можешь попросить у государства себе налоговых и иных преференций (и судя по репортажу тебе их скорее всего и предоставят). Средняя зарплата - 4000 уев, пенсия - 1000-1500. У них кстати тоже стабфонд свой есть - 160000000000 долларов. В общем не жизнь, а малина. Но судя по откликам неместных - работать норвежцы разучились, ничего хорошего в перспективе это не предвещает. И, наверное, стоит успокоится борцам за нефтяные деньги - надо зарабатывать, а не прожирать свои ресурсы. В этом смысл есть. Умные люди говорят - в экономике должен ощущаться некоторый недостаток средств (художник должен быть голодным) - это стимулирует, а избыток развращает. Такая же судьба и у Эмиратов с Венесуэлой (правда в Эмиратах - свои шейхи, а в Венесуэле найдутся те, кто разворует). Есть работа, а есть тунеядское отношение к жизни - это мы, Норвегия, Эмираты, Венесуэла, Ирак и т.д. А вот США - работает и, являясь основным потребителем нефти, зарабатывает себе на топливо. Надо с них брать пример, а не с задрипаной Венесуэлы.

AlexeyL - ты не ЮКОС имеешь в виду? И что?
- мне показалось что в этой цитате суть твоего высказывения. Ты не об экспортных квотах писал?
- перспектива - крайне расплывчатое понятие, нелюбимый тобой СССР тоже работал на перспективу, а не на сиюминутный результат, но это ты представляешь как недостаток .
- Они точно умные? Пусть художник будет голодным, но рабочий быть голодным не должен. Или тебе кажется хорошим стимулом минимальный набор необходимых материальных благ как результат труда? Так ты совсем недавно выступал против этого, осуждая за это СССР
- так Венесуэла и иже с ними и есть задрипанная (пока) оттого, что США такое работящее . А Ирак ты вообще крайне зря сюда приплёл - как раз иллюстрация того, как "работает" США.
Пример надо брать с коммунистическиго Китая, который, по моему, является не меньшим потребителем топлива. Но пример с него брать уже поздно - об этом в 1986 надо было подумать.

AlexeyL
Блин ты либо не читаешь либо не думаешь Роснефть - госкомпания.
Что там национализировать? Во всем мире подобные компании и существуют для регулирования рынка. Сдерживания цен если хотите. Это общепринятая практика.

Это нормальное психологическое давление на рынок. Как скачет цена на бирже? Неужели только экономикой единой? Угрожают США Ирану сегодня, бац! +3 бакса завтра цена вырастает. Это что не понты? Всем можно а нам нельзя?


Вы верите в порядочность бизнесменов? Это серьезно? Людей которые конвертами оперируют? И откатом?
Panti
Это точно. Задавят они скоро Россию. Не зря претендуют на территорию до Урала. Весь Дальний Восток уже китайский наполовину.

В том числе. И ничего - теперь это у Роснефти -
Я там писал о том, что надо не отнимать, а создавать новое.
СССР работал на перспективу войны. Вот и развалился ВПК (а это миллионы людей и миллионы рублей) за ненадобностью таких объемов и перекосов.
Точно. Художник - экономика. А работник должен иметь стимул трудиться и знать о возможных штрафных санкциях в случае его несоответствия занимаемому месту и, желательно, общему уровню.
Бедная-бедная Венесуэла. Прям рыдать хочется. А без США - вырвалась бы в лидеры мировой экономики, да? Кстати, до появления в Ираке США - там что, рай на земле был? Все это страны третьего мира - название правильное. И там их место.
Ну уж в Китае ваши социальные программы вообще завернули бы.

Непонятно, США вам не нравится потому что они есть? Или потому что у них больше есть чем у нас? Или почему?

Добавлено спустя 9 минут, 8 секунд:
Не путайте внешнюю и внутреннюю политику. Если все сваливать все в одну кучу - то не хрена тогда нервничать по поводу цен на нефть-должны, по вашему, быть на уровне мировых - 45 р/литр. Так? А правительство, если , существует для создания условий для работы национальной промышленности, а не мировой. И давление на Иран - национальные интересы США. Или ты вдруг решил, что они так стараются еще цены на нефть взвинтить?
Вас волнуют их конверты? Любите совать нос в чужие дела? И как вы связываете мою веру в их порядочность и интерес в экономическом развитии страны?

AlexeyL - новые природные ресурсы? Их не просто создать, а ведь о них и речь.
- мне нравиться всё больше твоя позиция. Значит - по отношению к работникам нужно применять правило кнута (штрафные санкции), держа их голодными? Это наилучший стимул? Кстати, "стимул" - очень интерестное слово .
- где кто был-бы, если-бы небыло США или , как минимум, их внешняя политика отличалась от сегодняшней - никто не знает. Да и решать, где чьё место - несколько опрометчиво, тем более- в отношении целых народов.
- мне не нравятся способы. Возьми для сравнения ту-же Японию...

Речь от и до не о них.
Вот вы не раз мне указывали на то, что я где-то передергиваю и прочее. Позвольте поинтересоваться, где я говорил о том, что работников нужно держать голодными? И еще вопрос - несоответствие самого работника и его труда требуемому уровню должны оставаться без внимания? Если нет, то каким должно быть это внимание?
А США глубоко плевать, нравятся ли кому нибудь методы. Зато люди живут нормально. Что-то америкосы жиреют - думаете от голода?

AlexeyL - а о чём? Нефть - вот о чём шла речь.
- несомненно нет. Как не должно оставаться без внимания и соответствие.
- так я понял сказанное о "голодной экономике" (в противопоставление Норвегии), ведь ты приводил даже среднюю ЗП и пенсию.
- извини.
- не забывай, что и Россия обладает немалыми природными ресурсами, которые , несомненно, вызывают интерес у США, которым


- думаю, потому, что полмира "не жиреет".

Внимание к соответствию полностью описывается одним словом - зарплата.
А с чего они должны кормить остальных? Или помогать остальным? Или вообще думать об остальных? Может не так уж и плохо, что они о себе в первую очередь думают, а не выставляют на первое место иные проблемы?

AlexeyL - достаточно просто и логично, но если только зарплата - и всё, то её размер должен быть соответствующим. Хотите СОВРЕМЕННЫЙ уровень - платите СОВРЕМЕННУЮ зарплату. Ты можешь возразить, что, дескать, уровень производства далеко не современный - это видно по зарплатам, но по уровню доходов владельцев производств этого не скажешь. Вполне сопоставимы с западными.
- хорошо не оббирали-бы хоть...
- лучше всего - пусть просто забудут.
- решая в первую очередь свои проблемы известными способами , они создают проблемы другим, потому, что сфера влияния и интересов США простирается далеко за пределы их границ.

Про уровни доходов владельцев уже обсуждалось:
По моему этого достаточно, чтобы обсуждения зарплаты владельцев не сводить к сравниванию ее с зарплатами наемных рабочих.

AlexeyL - процитированный автор лично для меня не является авторитетным тем более , что с финальными выкладками я не согласен в принципе.
- ну я вроде как сравнивал доходы ВЛАДЕЛЬЦЕВ там и тут, по моему мнению они вполне сопоставимы (есть пример Польши- сам видел). Если хозяева заводов (пусть и небольших) имеют сопоставимые доходы и их предприятия производят практически одинаковую продукцию, то и рабочие должны за одинаковую работу получать сопоставимую ЗП? Но этого нет и в помине. Странно, учитывая то, что поляк имеет ощутимо более высокие накладные расходы и проблемы с продажей продукции (рынок затоварен), а у нас продукция проглатывается рынком быстро, хоть и совсем чуть дешевле?
И рассказы о рисках предпринимателей и полном спокойствии наёмных рабочих - сказки для подростков - так или иначе все неудачные решения хозяев сказываются впоследствии на их работниках.

Что ж у них такого высокозатратного, что накладные выше? Накладные расходы - показатель неэффективности предприятия. Поляки не умеют работать?
А про сказки - есть трудовой договор. Не платят - в суд. Сейчас уже пора лихих кидалов практически закончилась - так что заплатят. А про риски - что здесь такого сказочного? Если не секрет - прошу описать примеры стабильного существования предприятий, где директор всегда уверен в завтрашнем дне

AlexeyL - транспорт, сырьё, энергоносители, экология... Думаешь мало? Может, и госаппарат кормить надо, но на это вроде не жаловался... (я может зря это накладными расходами назвал, я не экономист )
- я не про голую ЗП, а про то, что существуют (и довольно большая доля в суммарной ЗП) премии, бонусы, и.т.п. которые есть или нет по результатам работы предприятия в целом.
До кучи добавь социалку, мат.помощь и прочее, которого может поуменьшиться. Даже там где ЗП фиксированная - всё равно в итоге за ошибки руководства будут отвечать рабочие - снизиться рост ЗП или вообще рабочих мест может не стать.
- директор - задница тоже наёмная и слишком спокойной жизни тоже не у кого не видел. Хотя - и не слышал чтоб у кого-то отсудили имущество за ошибку руководства. Максимум - увольнение. А владелец - если он не связан кредитными обязательствами - запросто может свернуть бизнес, продать его. По миру с сумой он не отправиться - это уж точно.
Ты всё-же ответь, если предприятие наше и такое-же западное выпускает одинаковую продукцию, согласен-ли ты с тем, что и рабочие за одинаковую работу должны получать одинаково? Или нашим меньше надо?

Хочешь прозрачную экономику - плати зарплату. Вместо всяких драных социалок (что кстати и повышает наши накладные расходы до невообразимого уровня - 200-300% - реальность) - направить эти средства на выплату зарплат. А уж как потратить эти средства (на детей, на родителей и т.п) - решит сам работник.
Наши нигде не работают так, как за рубежом (Что-то мне сегодня с утра не припоминается продукция сопоставимая по качеству с западной). Кроме того - наши накладные - выше (дет. сад, ведомственные дома, стадионы и пр.) - отуда деньги. У нас в экономике очень много непрозрачных мест. Вот когда все будет ориентироваться только на обычные деньги (а не на дебильные льготы) - тогда можно будет говорить о чистом сравнении доходов в виде зарплат.

AlexeyL
Гребные винты, подводные лодки, подробности www.star.ru

Ага интересно насколько вырастут расходы если какой нибудь завод-гигант отдаст очистные сооружения к примеру АЦБК(АрхБум) или ТЭЦ в ведение городу. Просчитали прослезились?

Найдутся куда более интересные вещи- строительство дач на юге.

С таким оптимизмом по жизни можно шагать только в магазин за мылом и веревкой. А про продукцию - я, конечно понимаю, что гребные винты - гордость России. Но может что-то попроще?

AlexeyL - что-то попроще? Отопительные радиаторы аллюминиевые подойдут?
Поляк, которому мы заказывали прессформы (по ряду причин мы сами изготовлять их не можем) и который помогал нам освоить процесс литья, уже не может сходу отличить наши от своих и от итальянских. Массовости ещё нет, но она будет - спрос хороший. Вот только я крайне сомневаюсь, что у нас тот-же литейщик будет получать 1500 евро, как польский...
- чудесно - я только ЗА! Но чтоб работник мог на стороне получить то, что является драной социалкой - надо платить намного больше, а это работодателю неинтерестно.
- Такая "ненавистная" работодателю система премий и той-же социалки построена по принципу "сороки" - этому дала, этому дала, а этому... хрен. Ещё один метод воздействия и способ экономии средств. У нас социалки нету вообще почти, мы маленький завод, а вот на крупных предприятиях это прекрасно видно.

Похоже тема умерла, а я вот только хотел свои пять копеек добавить.
Тем более, что мне сравнить достаточно легко (более половины своей сознательной жизни прожил при СССР).
На мой взгляд, вопрос не очень точно поставлен, надо было бы не "когда лучше" а "когда легче".
И тут все ясно, лично для меня легче было тогда, а вот лучше вопрос во многом спорный, да
лучше каждый понимает по разному.
СССР идеализировать не собираюсь, но и хаять просто так, "за советскую власть" считаю абсолютно неверным.