Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.10.2003 Откуда: Москва
Sub Zero писал(а):
Kv1, сколько бы мы не спорили, всё равно в конце спора придем к проблеме разделения природы между людьми, я считаю, что человек не имеет право покупать или продавать землю(только продукты труда, а то ведь и воздух начнут продавать ),
А кому в таком случае должна принадлежать земля?
Sub Zero писал(а):
некоторые из этих людей начнут продавать свои земли другим, то их потомки останутся вообще без "среды обитания" и будут от рождения в долгу у других (сейчас это и происходит).
Если родители - раздолбаи, их потомки "будут от рождения в долгу у других" при любом раскладе. Что толку от земли, если родители пропьют квартиру?
Природа: земля, воздух и т.д. никому не должны принадлежать.
kv1 писал(а):
Если родители - раздолбаи, их потомки "будут от рождения в долгу у других" при любом раскладе. Что толку от земли, если родители пропьют квартиру?
Никто не будет иметь права обладать квартирами, площадь которых в совокупности превышает положенные ему кв. м. земли, а если родители оставили детей без квартиры на голой земле, то для них будет построена квартира, стоимость которой они безболезненно покроют из своей з/п в будущем.
Ну что не устраивает ? представь после всемирного потопа остался один остров 1000 кв м. в живых остались ты и еще 3-е, как вы остров поделите ? мне кажется надо поровну каждому 250 кв м. и никто не имеет право на большее чем 250 кв м.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.06.2005 Откуда: Лефортово Фото: 1
Sub Zero писал(а):
Ну что не устраивает ? представь после всемирного потопа остался один остров 1000 кв м. в живых остались ты и еще 3-е, как вы остров поделите ? мне кажется надо поровну каждому 250 кв м. и никто не имеет право на большее чем 250 кв м.
Кому-то сад в 250 кв м., а кому-то 250 кв м. скалы.
Sub Zero Системность в образовании означает ещё и наличие системы в подаче материала, как противоположность хаотичному набиванию знаниями. В комлексе эволюция/экология/генетика это и способность к пониманию их взаимосвязи, а не только их "применение" по отдельности (пока даже с этим плохо). И помимо собственно знаний, образование должно способствовать и развитию мышления.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.11.2005 Откуда: Одесса
После всемирного потопа социализма точно не будет, чем жеще условия - тем к большей дикости вернутся люди.
А пока земли достаточно, как-то не понятно, вот все к одному вас всех тянет - отнять у кого-то что-то, у кого больше, чем у вас, ограничить чем-то, решить все за всех, зарплату - по приносимой пользе, а кто эту пользу измерит и чем ? Добавлено спустя 6 минут, 51 секунду Вот я, например, хочу жить так, чтобы вокруг на расстоянии видимости и слышимости ни одного человека не было. И, гипотетически, я такую возможность имею. Я могу мириться, что такое вряд ли будет, или стараться добыть всеми силами какое-то количество денег, чтобы как-то улучшить свои условия проживания. А с вашим подходом, вы меня хотите лишить такой возможности в принципе. Вот тебе сколько положено, что не согласен ? А на трудовое перевоспитание не хочешь ? Так вот не хочу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2005 Откуда: мир
Sub Zero писал(а):
Если человек с IQ 140 приносит пользы больше чем с IQ 80, то он должен получать больше(возражения не обсуждаются ), но при это человек с IQ 80 получит более чем достаточно.
Почему же? Он должен получить столько, сколько ему НУЖНО !! В виде экзотики вполне возможно, что он получит меньше в каком-то случае.. Добавлено спустя 10 минут, 22 секунды
Catar писал(а):
Конкретно по IQ сравнение некорректно, но в том что з/п прямо пропорциональна знаниям - ничего плохого нет.
Впрочем и хорошего. И далее - а если не ПРЯМОПРОПОРЦИОНАЛЬНА. Если квадратично, или экспоненциально?? Т.е. Билл умней тебя в 10.000.000 раз ??? Нет уж Катар. Умнейшие (хитрейшие/сильнейшие/наглейшие и т.д.) постараются сделать ВСЁ, чтоб закрепить и усилить свой доминирующий статус. Сначала линейно, а потом НЕ линейно.
Linn писал(а):
Вот тебе сколько положено, что не согласен ? А на трудовое перевоспитание не хочешь ? Так вот не хочу.
А ведь придется !
Uncia Uncia писал(а):
Я просто заявлю, что школьная программа - полная бессистемная херня
Тратящая впустую 10 из 11 лет одним и как бы не все 11 другим, которым и 30 мало!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
Nimnul писал(а):
И далее - а если не ПРЯМОПРОПОРЦИОНАЛЬНА
нее, я имел ввиду в разумных пределах (тут возникает проблема с определением пределов - но я-то имел ввиду, что программист должен получать больше дворника (хотя при этом и дворник должен получать достаточно для того, чтобы не задумываться на тему как выжить))... и к тому же Билл получает столько $, потому что он - акционер.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2005 Откуда: мир
Catar писал(а):
и к тому же Билл получает столько $, потому что он - акционер.
А плевать кто он к тому же! По факту давай.
А если программист алкоголик и ему 0,5 ежедневно + Канро ежеквартально - с головой!
А если дворнику операция нужна дорогостоящая?
Хотя в среднем понятно, что маловероятно, что потребности программера будут ниже чем у дворника. Но все может быть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.01.2007 Откуда: г. Домодедово
Hil писал(а):
Я не обожествляю методу. Но это лучше, чем просто разогнать все силовые министерства и набрать новые, такие же. Мы сегодня имеем круговую поруку, основанную на том, что ВО ВСЕХ структурах имеются свои люди, тормозящие любой процесс, невыгодный мафии. Создание пусть малочисленной, но свободной от таких людей структуры с законными, не нарушающими никаких прав человека, но достаточно широкими полномочиями по борьбе с коррупцией, - вполне реально и достаточно продуктивно. Будь добр, изложи КОНКРЕТНУЮ критику или предложи идею ЛУЧШЕ. Я думал над этим не один год.
Аксиомой является утверждение, что государство - это орудие в руках господствующего класса. Пока существует государство, оно будет работать на капитал. Коррупция неисправима никакими ведомствами, структурами. В этом отношении любое государство является коррумпированным, действующим против интересов населения. Можно различить коррупцию государства в отношении отдельных капиталистов (когда одни капиталисты получают преимущества в отношении других), и коррупцию государства в отношении населения. Первый вид коррупции частично можно исправить - капиталисты - люди, договорятся между собой о правилах игры. Второй вид будет существовать до тех пор, пока существует само государство. Т.о. в буржуазном государстве коррупцию не искоренить. В социалистическом государстве бороться с коррупцией есть смысл, например, предлагали же в 80-х сделать народный контроль (самый эффективный метод наравне с допуском работников к управлению не только предприятием, но и государством).
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду: По ТВ сейчас народу скармливают на вид благородную идею правительства полностью переформировать силовые ведомства. Конечный результат известен: мы получим ведомства, которые будут работать уже на другую группу промышленников.
_________________ Каждый день более 16 000 детей умирает от голода, не достигнув возраста пяти лет (из доклада ООН).
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
snegovik-2007 В данной теме, в принципе, это оффтопик, но такая позиция контрпродуктивна и граничит с демагогией. Это всё равно что отвечать на вопрос: "Где мне найти девушку?" по принципу: "В буржуазном обществе брачные отношения стремятся к коммерческим, брак превращается в покупку одним супругом другого, поэтому настоящее счастье в буржуазном обществе невозможно. В социалистическом же обществе...". Безусловно, всем понятно, что пока существуют товарно-денежные отношения, неизбежна и коррупция, да и если их не будет, таковая не исключена (коррупция существует не только ради денег, но и ради власти над людьми). Однако юношеский максимализм "или всё - или ничего" надлежит отбросить. Пока существует буржуазная система, надо бороться с нарушениями в рамках буржуазной системы. Нельзя не согласиться с рассуждениями Булгакова (в лице проф. Преображенского) о разрухе в головах. В любой несовершенной системе можно тем не менее или умножать бардак и несовершенство или их сокращать. И совершенно очевидно, что в ряде стран полиция на дорогах не вымогает взятки с водителей за мелкие нарушения, чем не достижение на нашем фоне? И куда как реже подбрасывают наркотики, стволы, да и не ходят по рынкам и магазинам за данью... Хотя бы к этому уж устремиться. В рамках существующей системы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.01.2007 Откуда: г. Домодедово
Hil согласен, доля демагогии есть, как и доля максимализма. Мне кажется, из коррупции в СМИ сделали Первопричину многих бед в России, это особенно заметно из выступлений президента. Не так уж она и страшна по сравнению с другими экономическими проблемами (например, обновление основных средств производства, построение новых производственных мощностей, заводов, повышение производительности труда и уровня зар.платы). В советском "Фитиле" осмеивали не столько коррупцию, сколько самодурство и глупость чиновников. Глупый директор завода наделает столько бед, что потом уже ничего не исправишь. Возможно, что под термином "коррупция" все понимают разное содержание. Некоторые считают, что коррупция - это проблема вертикали власти. Знаем, было время, когда Центру на местах не подчинялись и гнули свою линию. Для меня же коррупция - это лишь одно из проявлений диктатуры капитала над работниками. Поэтому, когда чиновник слепо выполняет свою инструкцию, направленную против интересов населения, я смело назову его коррупционером. ПС: мой отец 10 лет работал в ГАИ, взяток не брал по идеологическим причинам, в итоге ничего не заработал. Зато остался с чистой совестью. Да, бытие в виде низкой зарплаты определяет сознание гаишников-взяточников. Хорошо, что это правило марксизма работает без моего максимализма.
ПС: независимый народный контроль, как четвертая ветвь государственной власти, способен победить коррупцию. Прототип профсоюза над чиновниками. ПС2: читал одну статью, в которой автор убеждал, что в коррупции плюсов больше, с точки зрения теории управления, чем минусов.
_________________ Каждый день более 16 000 детей умирает от голода, не достигнув возраста пяти лет (из доклада ООН).
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
snegovik-2007 Ну, первопричиной проблем коррупция не является. Она просто является благодарным объектом для критики, так как нет НИКОГО, кто бы вступился за коррупционеров, тогда как в отношении других явлений, которые порождают проблемы в социальной жизни, всегда есть кто-то заинтересованный в их сохранении. Например, очевидно, что именно тотальная бесконтрольность (всевластие) чиновничества порождает коррупцию. Но сами понимаете, это явление лучше замалчивать - а то ведь придётся что-то обрезать и ставить под контроль. У людей есть власть, за ними нет контроля => они конвертируют власть в материальные блага. Это НЕИЗБЕЖНО. Будь то социализм (советский, в смысле) или капитализм. Советский социализм отличался от современного российского общества тем, что там контрольные системы были, и весьма мощные, поэтому уровень коррупции, в разные периоды разный, был всё же где-то на уровне высокоразвитых буржуазных стран (нынешнем уровне, в смысле). А вот сегодня мы вообще никакого контроля за чиновником не имеем, ни со стороны общества, ни со стороны государства даже (толком). Конечно, вне рамок закона с чиновником государство может сделать что угодно, но вне рамок закона у него нет стимула это делать, к тому же это хорошо для расправы с отдельными экземплярами, а не для лечения массового явления. А для лечения массовой коррупции нужно именно гласное, публичное, законное её уничтожение.
Само понятие "коррупция" многолико. В целом это злоупотребление властью в разных формах. Но принято в первую очередь подразумевать под коррупцией незаконное извлечение материальной выгоды за счёт использования власти. Взяточничество - не единственная, но главная его форма.
По поводу народного контроля: проблема в том, что вы же понимаете, мало кому это интересно. Кто сейчас пойдёт в этот контроль? Будут силой загонять, при полном безразличии. И отдельные психопаты, которым хочется тоже властью поиграться - страшные людишки. Вот и будет опять - ещё одна структура для взяточничества с мощными контрольными полномочиями. В СССР народный контроль мог бы работать - была большая прослойка искренних энтузиастов, из них можно было набрать хотя бы часть, и они уже удерживали бы даже большинство контроля от злоупотреблений. Но на сегодня я не вижу такой возможности. Остаётся делать то, что сделано в Европе: повышать эффективность судебного контроля, для чего нужна бОльшая независимость суда от исполнительной власти. Может быть, мировых судей избирать, как избирали судей районного звена в СССР, и несколько расширить компетенцию мирового суда, оставив районные для апелляций. Приблизить судью к народу, чтобы люди реально знали, кто их будет судить в их округе. Плюс как в той же Европе, если в СМИ поднимается скандал по конкретному чиновнику, то либо он в суде доказывает, что это клевета или диффамация, либо уходит в отставку. А у нас постоянное явление, что ходят самые дикие слухи, печатают скандальные материалы, вся страна знает, с какими проститутками спал мистер Х и почему его жена самая богатая женщина России, но при этом для нашего государства он остаётся респектабельнейшим гражданином и выдающимся государственным деятелем.
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 956
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения