попробуй сравни справедливость и адекватность пенсии тем доходам государства и нынешним. и попробуй полностью читать чужие посты, а не выдерать из контекста. А поставки вооружений сократились внесколько раз.

Действительно, в США или Индии идиоты, такие сложности для своей страны делают, армию укрепляют, вооружения мдернизируют. Прям идиоты! А мы умные, нам нафиг сильная армия не нужна! Ню-ню.
После предложения долбануть ядерным, считаю дальнейшую полемику не конструктивной. Т. е. нах терять время

Я не знаю, откуда у вас эта информация о Форде, но это неправда. Генри Форд известен следующими вещами:
1. Борьба с еврейским финансовым капиталом. Форд вынужден был брать деньги в долг у банкиров в трудные годы, и ненавидел их за то, что они без затрат труда и усилий получают ренту. Поскольку практически весь финансовый капитал США был еврейским, Форд стал ярым антисемитом, опубликовал книгу об этом, потом каялся в этом, когда нужны были новые кредиты. А также ездил в гости к Гитлеру, дружил с ним и даже получил от него какой-то орден в награду за борьбу с еврейством.
2. Форд считал, что каждый рабочий его предприятия должен был иметь возможность купить машину производства Форда. В то время, как другие капиталисты той эпохи, как правило, платили рабочему столько, чтоб не сдох и не ушёл искать места лучше, Форд платил своим рабочим столько, сколько, он считал, обеспечивало им достойное существование. Его рабочие никогда не были недовольны хозяином предприятия (разве что в эпоху сильных кризисов, когда все повалом влачили жалкое существование). Он был одним из авторов концепции "плати своему рабочему больше, он купит больше товара, ты произведёшь больше товара и в итоге эти деньги вернутся с процентами".
Добавлено спустя 7 минут, 6 секунд

У вас странные источники информации. Привязка доллара к золоту была исключительным чудачеством США. К тому моменту ни одна развитая страна давно уже не обеспечивала валюту обменом на драгметаллы или иные материальные ценности. Причина этого была вовсе не в шейхах. Расчёты в долларах проводились ещё с 30-х годов 20 века. Причина была в шутнике де Голле, который, крупно разругавшись с США по политике, собрал все доллары во Франции и махом обменял их на золото в США, резко уменьшив их золотой запас.

Тv. Точное название передачи сейчас не помню. Ну а то что сейчас на форде в Питере происходит- так это все в сми есть.
Добавлено спустя 37 минут, 20 секунд


http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=59430

Да, это слова эксперта от экономики, однозначно
Даю совет, бесплатный, заметь:

Иначе получается все равно, что в воду перднуть, уж извините...
Далее, такой же план могу предоставить и по боевой авиации, поскольку в теме. Даже примерный запрос для поисковика подскажу

В общих чертах, тогда рабочие на заводах конкурентах Форда получали до $2,5/час, а Форд ввел у себя $5/час, для того, чтобы его рабочие смогли купить себе то, что они производили. Далее, его сотрудники стали совладельцами предприятия. Его продукция была существенно дешевле конкурентов, при сравнимом качестве. Так-же, на его предприятиях была довольно жесткая дисциплина. Даже доносы поощрялись. Это тоже было.

Вообще, это замечательная фраза для тех обиженных товарищей с Украины, которые еще в чем то обвиняют ОРТ!:lol:

По сравнению с каким временем? 1993-1999? Тебе самому не смешно? Поиди заяви подобное где-нибудь, где собираются люди, связанные с армией\военной промышленностью, например на forum.sukhoi.ru, станешь там местным шутом, там их нехватает...
Господи, сколько же идиотов в сети - им показываешь белое, они говорят "нет, это черное". И самое что интересное, не переубеждаются ничем... Ничего, электро-терапия в Кащенко вам поможет...

После заявлений о Форде, считаю в принципе, также
p.s. Поищите в сети книгу "Искусство управления людьми" Мухина, там доступным языком (для определенных кругов населения) про то, что такое деньги написано...

для этого не надо быть экспертом, однозначно

Да. Идиотов много, ты как раз подтверждаешь это. Им показывают фокус где черное -это белое и они верят в эту ахинею
Я сам связан не военной промышленностью, но с армией. Мы каждый день собираемся на разводе. Так что не надо ля-ля. Слушай больше всех этих уродов по ти-ви, начиная с ввп и кончая всякими генералишками. путин летал на самолете, путин плавал на подлодке, поздравлял курсантов. какой хороший президент! а сколько этих подлодок осталось? лучше поссчитай цифры, сколько и чего и когда выпущено. и сравни. надеюсь математику знаешь? просто голые цифры, без эмоций . и о чем ты тогда будешь спорить?

Ты сам то заходил на тот форум? Видел что люди пишут?

В конце сентября новый российский боевой вертолет Ми-28Н будет готов к серийному

Они пусть хотя бы за те, что есть заплатят заседатели.

Ха-ха…67 штук за 10 лет…почти столько же, сколько у Италии Мангуст. Вот только «сапог» как-то чуть-чуть поменьше России будет. Ах, да ведь еще только "планируют".

Иди, повесели народ верой в доброго батюшку путина


ошибка в знании истории и предложение применить ядерное оружие - это несколько разное, не правда ли?

есть такая птица -страус. кажется мы уже эта птица..

Кстати не советуют злить. Пнёт, мало не покажется.

Просто понимаешь, когда пытаешься доказать что-либо, нужно хоть в азах предмета разбираться. Анализ Г. Форда как экономиста меня рассмешил, спасибо...

Не РА, я так понимаю? Регистрировался не из Ленинграда ведь

Я что-то не пойму - тот факт, что большинство АПЛ выпущено при СССР, каким либо образом доказывает, что финансирование армии\разработок при ЕБН было больше, чем при ВВП? Я пропустил какое-то кардинальное открытие в области логики?
Единственное, что могу вспомнить, за 93-99 были заложены АПЛ 955 проекта (ЕБН`у по пьяни подсунули на подпись, ей богу ) Достроен динозавр 1144.5, заложенный в СССР. И все... В тоже время, производство Ан-124, Ту-160, Ил-76 развалено; фронтовой авиации - остановлено. АПЛ, БРЖД - порезаны при радостном хлопании заокеанских "друзей"
Сейчас - худо-бедно, но производство восстанавливается (Разваленное, кстати, твоим кумиром ЕБН) Тут, знаешь ли, Роствертол под боком, кое-что вижу... Знакомые в ТАНТК Бериева и на КнААПО работают, тоже немного в курсе. Так что, не грузи тем, в чем не разбираешься. Я вижу положительную динамику между 93-99 и 00-07.

Да, захожу. Под тем же ником. Тем не менее, все еще рекомендую пойти и повеселить народ своими измышлениями.

Мне - без разницы. Что там, что там идиотизм.

Наши испытали самую мощную ваукумную бомбу! Ура товарищи!

Вот уж не рекомендовал бы сравнивать эпоху Сталина и Брежнева!

Относительно 70-х годов и взяток. Хе... Ну и наивность. Согласен с тем, что брали меньше! Только одно маленькое но важное замечание.
Во-первых брали те кто в своей должности "имел на это право", а во-вторых у тех "кто имел право давать".
Как правило это были люди имеющие определенный вес как в государственных, так и в криминальных структурах! Думаю не надо напоминать кого народ называл "блатными"?
Знал одного начальника УгРо, так вот он на подследственных отрабатывал приёмы карате. Но знал, кого можно 3.14здить, а кого нет. Когда повязали они одного цыганского авторитета (типа "барона" как некоторые считают) то закончилоась это тем что того отпустили целого и невридимого. После минидемонстрации цыганских предстваителей и их "предложения от которого отказаться было нельзя".
Не всегда и не обязательно взятки были в денежной форме! И главное что в большей степени была "развита" не система прямого мздоимства, а "телефонного права"! Разъясню для тех кто не знает, что это такое. Так вот это когда один дядя начальник/директор звонит другому и просит об одолжении. Са своей стороны тот либо "входит в положение" - прямо даёт указание подчинённым что надо сделать, либо "делает всё что может" - просит перед кем-то за кого-то, в худшем и более редком варианте - толково поясняет почему лично он ничего сделать не может.

Мне самому, в далёком детстве перед самым развалом союза, эта система однажды "сделала одолжение". Не то что бы нашла блажь на серьезных дядей - после собеседования у них появилась идея не потерять в будущем ценного работника. Учился я тогда хорошо и пр... Когда вопрос был решён один из тех кто как говорят "вхож в кулуары" пояснил что не то что было тяжело договориться, просто В ЭТО ВРЕМЯ деньги решили бы вопрос быстрее, а вот РАНЬШЕ (он имел ввиду времена ДО перестройки) было проще. Достаточно, сказал он, было просто позвонить. Слышал, говорит, о "телефонном праве"? И дал мне в примерах и описаниях развёрнутую картину взаимоотношений авторитетных людей застойного периода.

Сейчас, когда с "укреплением вертикали власти" стало модным если не бороться с мздоимством, то обозначать, телефонное право начало снова входить в моду. В первую очередь именно в структурах власти.

Это всё вышеуказанное МОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ, работа с людьми, жизненные наблюдения и всё такое прочее. И отнюдть не на диком кавказе или азии, а в самой что ни на есть цывилизованной России.

http://neznaika-nalune.livejournal.com/256169.html - интересная статистика.

dual
С телефонным правом всегда была та особенность, что можно было просто отказаться. И богаче от этого никто не становился, и простому гражданину не приходилось платить последние гроши за то, что ему и так должны.

Hil
Заметил, что тогда тяжело было быть богаче. Не то,что богаче а даже с чуть более высоким уровнем жизни. Даже если честно пашешь на заводе, а потом у себя дома имея большой содовый участок, пасеку, и кучу домашнй жЫвности. Очень много было бы вопросов со стороны не только "ответственныйх лиц", но и "народа". БХСС и родную партию задолбали бы анонимками. Разве что на кавказе не стеснялись жить на широкую ногу. Но тут причиной была политика партии родной в отношении периферийных республик.
Посему, в таких условиях очень дорого стоило то, что именуется ВОЗМОЖНОСТЯМИ! Отказаться можно было ОТ помощи. А тем большим дядям отказать В содействии тем с кем приходилось работать не один год было крайне нежелательно. Любая система изживает "принцыпиальных" достаточно быстро.
Другое дело что всё это было тогда не так, не то что бы нарочито открыто как сейчас, но во всяком случае не смотря на гнилость "особо приближенных", в целом среди них тогда были хоть какие-то человеческие понятия. Многое делалось с оглядкой. Была некая мера.

Недавно читал чуток другие цифры:
в среднем по России (не считая Москвы) 15-17
В Москве свыше 40
В европе 5-7
в штатах 10-12.

ты пропутил разницу в понятиях "финансирование" и реальные поставки
Во первых он мне не кумир. Во вторых Твои знакомые сразу на всех предриятиях оборонки работают, что ты судишь с их слов о состоянии дел по всей стране сразу, разборчивый ты наш? Вот, первое что попалось, правда по состоянию на конец 2005, но если надо, более современные данные найдешь сам. Про твоего кумира путина там тож кое чего написано. http://www.stringer.ru/publication.mhtm ... PubID=3753
ты уже веселишь?

вобще-то есть разница между моим незнанием исторического факта и твоим желанием уничтожить Европу

GrIfFiN7 не вакуумную а наномозговую. Ктулху живет у нас в стране.

Эта, господа, упомянутая вами разница и есть причина почти всех бед РФ. Просто конкретно рассуждая;
как поднять государство?
работая, зарабатывая!
откуда взять средства?
скинутсявсем миром!
а сколько и как можно собрать с каждого?
по тарифу/процента с доходов!
Вот тут и засада, т.к. пусть даже вполне разумные 10-13% налога с дохода всё-равно в зависимости от этого дохода соберут бабла в казну непропорционально этим доходам! Даже не вопрос, что для государства лучше - дать возможность какому-не то перцу купить футбольный клуб или купить для своих ВВС эскадрилью современных истребителей!
Но увы, до тех пор пока налоги/процентные ставки на доходы и расходы не станут прямо или ещё как пропорциональны величинам этих доходов ни о каком величии государства (кроме мании руководителей) говорить не придется еще очень долго. Так и будут что простой работяга, что какой ИТР/менеджер офиса из своего кармана пропорционально отстёгивать намного больше чем любитель яхт и футболов. А погоды это так и не сделает. Так и будет большая часть доходов с регионов уходить в федеральный центр а всё больше бюджетных обязанностей будут перекладываться на эти самые регионы.

Народ, проще недо быть, проще. Тебе какая разница сколько у ВВС истребителей? живешь-живи. Пожрать есть-пожри. А зависть-это смертный грех. У него есть деньги? ну и пусть. Не в деньгах счастье.

справедливость и особенно адекватность - это абстрактные понятия. Если ты имеешь ввиду скажем процент трат на пенсию от объема бюджета тогда и сейчас - то давай ссылки на статистику в студию, посмотрим, обсудим. Пока что это голословно.

ссылки на статистику. По годам.

Если ты не заметил - это был стеб над твоим предложением разместить ракеты на границах. Я за конструктивный, жесткий диалог и пробивания своих позиций на мировой арене. Но не закручиванием вентилей (случай с бывшими совреспубликами не считается - платить надо) и не ракетами, а созданием конкуретно-способной экономики.
Добавлено спустя 2 минуты, 20 секунд

находясь в Швейцарии - никакой. А тут понимаешь, всякое бывает. Пригодятся =)

курить структуру, состав и способ комплектации вооруженных сил Швейцарии.

armadillo
Читал давно, щас уже не помню. Там что-то выдающееся? Суть той реплики в том, что не каждая страна нуждается в защите огромными силами ВВС, не каждая страна нуждается в обладании ЯО, не каждая страна нуждается в обладании миллионной армией на постоянной основе, список можно продолжать. Так вот - Швейцария не нуждается (хотя насколько известно, там что-то говорилось о возможности мобилизовать более полумиллиона солдат за 2 суток этой маленькой страной). Россия - нуждается (кроме миллионной армии - вопрос о необходимости огромного числа стройбатов и частей для охраны гнилых складов обсуждаем).
Добавлено спустя 2 минуты, 39 секунд
вот, нашел
http://battles.h1.ru/vs_sveiz.shtml
да, силы кстати говоря неслабые для столь маленькой страны. Но следует заметить что они все равно пшик по сравнению с мощью любого, кто реально вздумает вести какую-либо войну в Европе.

Причем тут доходы государства? Пенсия выплачивается из пенсионного фонда, а не из бюджета. Кстати, в большинстве стран Западной Европы женщины выходят на пенсию в 65 лет (кое-где и в 67 лет), а у нас в 55. И бОльшая часть ихних немаленьких пенсий- это не от доброго государства, а за счет собственных добровольных отчислений в пенсионный фонд. Т.е. они, работая, часть денег откладывают в пенсионный фонд на старость. У нас это не делает практически никто (что немудрено при такой инфляции и перманентных кризисах). Но причем тут Путин?


Телефонное право- это фактически те же взятки, но по бартеру. Сегодня я тебя попросил об услуге, завтра ты меня попросил об услуге. Иначе сначала я тебе даю взятку за услугу, потом ты мне ее возвращаешь уже за мою услугу. Суть не меняется. "Блат" это та же коррупция, а при Брежневе блата было куда больше, чем сейчас (просто вся торговля на блате стояла, а сейчас просто пошел и купил, коррупция вытеснена в основном в отношения с предпринимателями, коих на два порядка меньше, чем "простых людей").




Ну и? А нематериальные доходы учитываются (льготы по коммуналке, бесплатная медицина, бесплатный проезд для пенсионеров и т.п.)? А неофициальные заработки учитываются? А то как в сводках происшествий "За рулем джипа "Лексус" сидел временно неработающий...". Т.е. официальный доход у него 0, но ездит на джипе. А уж в деревнях вообще все по бартеру и нигде не учитывается.