Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.01.2006 Откуда: Cherkassy
Catar писал(а):
Flexio писал(а):
В те времена очень многие так и считали.
Это кто же интересно? Если уж сам Гитлер до такого не додумался?
Гитлеровская пропаганда на окупированных териториях была не хуже комуняцкой. Откуда по-твоему взялись эти национальные дивизии СС, власовцы и т.д.? Эти люди в своём большинстве потеряли родных или собственность в период зверств НКВД и ненависть к большевизму, наложившись на гитлеровскую пропаганду привела их в ряды СС, хотя, конечно, никакой фашистской идеологии они не разделяли.
Моей бабке немцы вернули отобранную в период раскулачивания хату, правда заставили работать в колхозе, чего она и при красных всячески избегала.
_________________ Кто не читает книг, тот знает ответы на все вопросы.
Последний раз редактировалось Flexio 25.04.2006 19:23, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.11.2005 Откуда: Одесса
Catar писал(а):
а почему бы было не демократизировать ЮАР (апартеид) ? Или Пакистан. Меня просто поражает избирательность демократизации. Например талибский Афганистан можно объявить террористическим режимом и свергнуть режим. Хотя на самолетах 11 сентября летели саудовцы. А тот же Пакистан - там этих талибов в школах учат.
И еще раз отвечаю - потому что эти страны не заявляют, что будут стирать кого-то с лица земли и уже не провели агрессии против другого государства. Видишь как мало надо, чтобы не стать "изгоем" и не подвергнуться "демократизации". Всего-навсего не разжигать в своем народе ненависть к "западу" и не решать проблемы удержания власти внутри государства за счет того, что "кругом враги"
Catar писал(а):
Linn писал(а):
Петром третим
А этого вообще следовало к власти не допускать. За великодушие и раболепие перед Фридрихом Вторым.
Вот те раз. За что ? За то, что хоть запретил убивать русских "рабов". За то, что пытался дворян заставить служить, а не жить себе в свое удовольствие ? За то, что был законным царем, а не результатом переворота ? Не ценят русские, тех, кто искренне желает блага народу и стране. Петр первый и Сталин - идолы, Петра третьего и Горбачева готовы с говном смешать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
ei4ia писал(а):
еоретически, практически как и раба можно было... Это часто и бывало...
Надо мыслить по-другому. Есть закон. То что были его нарушения - ну дык а где закон не нарушают? May be только в Ватикане (700 человек просто контролировать)...
ei4ia писал(а):
Пакистан поддерживает борьбу с террористами,
Готовя их в исламских школах?
ei4ia писал(а):
И уверен ли ты что тебе уже не внушили что США -враг?
Уверен. Хотя мне их не понять. У них есть все и даже больше. Зачем во что-то лезть? Жили бы себе спокойно, как их соседи канадцы.
ei4ia писал(а):
Что нужно сделать что-бы внушить тебе такое?
Рассказывать по ТВ, что там есть опасное оружие. Причем там люди ТВ верят. Потому что знают, что оно свободное. Это мы-то знаем, что наше ТВ -обман.
ei4ia писал(а):
Возможно они как и мы искали свой путь? Отвергая примеры других стран?
По-моему таки у них рабство просто не было запрещено. Они же не выводили идеалогию полезности рабовладельческого строя.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
Linn писал(а):
Вот те раз. За что ?
За то что даром отдал то, что мы получили в ходе войны с оным Фридрихом, за что наши воины сложили голову. Можно долго рассуждать, надо ли было вообще ввязываться в эту войну, но отдавать даром приобретенное - идиотизм.
Linn писал(а):
потому что эти страны не заявляют, что будут стирать кого-то с лица земли
1) Афганистан - талибы что-то заявляли? 2) Кашмир - ни о чем таки не говорит... Индусы с пакистанцами уже полвека хотят друг друга выкинуть.
Linn писал(а):
Горбачева готовы с говном смешать.
Зачем жалеть того, кто содействовал развалу союза?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
Flexio писал(а):
Золотые слова. Сам бы лучше не выразился о ...России.
Ну надо же как-то компенсировать однополярный мир. Вот поэтому я за мир многополярный. За сильных региональных лидеров (США, Бразилия, Евросоюз, Япония, Китай, Россия, может еще кто-то) и рыночные отношения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.03.2005 Откуда: Moscow City
Catar
Catar писал(а):
Есть закон. То что были его нарушения - ну дык а где закон не нарушают?
Так по закону и в США раба нельзя было без причин убить, вроде бы... Но имхо, это бесперспективно спорить чье рабство было более рабское
Catar писал(а):
Готовя их в исламских школах?
Не уверен что это правда... США такое не устраивает..
Catar писал(а):
Уверен.
Вот и он уверены...
Catar писал(а):
У них есть все и даже больше. Зачем во что-то лезть? Жили бы себе спокойно, как их соседи канадцы.
Они и живут спокойно, не желая никому зла...
Catar писал(а):
Потому что знают, что оно свободное. Это мы-то знаем, что наше ТВ -обман.
Тебе по ТВ рассказывают, ты же не веришь... А они не глупее нас... Кроме того, кроме внешней политики У Буша есть и внутренняя, за которую его поддерживают...
А демокатическое общество они построил после отмены рабства... До этого были лишь зачатки...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
ei4ia писал(а):
Они и живут спокойно, не желая никому зла...
.. периодически устраивая перестановки в других странах. Добрые и пушистые. Еще раз - сравним с той же Канадой(там внутреннее положение похоже) . Кто пушистее?
ei4ia писал(а):
Тебе по ТВ рассказывают, ты же не веришь... А они не глупее нас... Smile
Во времена СССР наши родители верили. Тоже были не глупее нас. Если с детства им внушают, что их страна - самая великая, если их дети думают, что их страна самая большая по площади (забывая даже про Канаду), а Россия - это страна где медведи по Красной площади ходят, а мужики только водку жрут и еще у них рога отрастают, то почему бы им не верить своему ТВ? А мы, мы пережили крушение державы. И ко всему что происходит в сегодняшней России относимся уже без изрядной доли патриотизма.
ei4ia писал(а):
Но имхо, это бесперспективно спорить чье рабство было более рабское
Согласен.
ei4ia писал(а):
роме того, кроме внешней политики У Буша есть и внутренняя, за которую его поддерживают...
Собственно благодаря тому что среднестатистического американца больше волнует его положение, а не демократия в Ираке, то вполне допустимо, что именно это и помогло Бушу победить во второй раз.
Последний раз редактировалось Catar 25.04.2006 19:41, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.11.2005 Откуда: Одесса
Catar писал(а):
1) Афганистан - талибы что-то заявляли?
Ну так против них и была проведена первая военная операция США после 11 сетября. Талибов нет. Афганистан живет себе сам дальше.
Catar писал(а):
2) Кашмир - ни о чем таки не говорит... Индусы с пакистанцами уже полвека хотят друг друга выкинуть.
Вот это как раз действительно дело, которое касается только Индии и Пакистана. В случае их спорных территорий назвать кого-то агрессором так прямо нельзя. И вопрос этот они решат мирно, другого выхода нет. Да и из "запада" они врага не делают.
Catar писал(а):
Linn писал(а):
Горбачева готовы с говном смешать.
Зачем жалеть того, кто содействовал развалу союза?
Кому "развалу союза", а кому и "обретению независимости"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
Linn писал(а):
Вот это как раз действительно дело, которое касается только Индии и Пакистана. В случае их спорных территорий назвать кого-то агрессором так прямо нельзя. И вопрос этот они решат мирно, другого выхода нет. Да и из "запада" они врага не делают.
Спор Ирака и Кувейта - это дело, которое касается только Ирака и Кувейта Понимаешь, у них (Индии и Пакистана) есть ядерное оружие. И если завтра в Пакистане к власти придет не миролюбивый Мушарафф, а талиб, они вполне могут долбануть. То что самих затронет- пофиг, Аллах своих определит. А что сделало мировое сообщество для того, чтобы в Пакистане и Индии не было ядерного оружия? Причем оно появилось не когда-то, а в 1998 году. Т.е когда и МАГАТЭ действовало и все механизмы давления были.
Linn писал(а):
Ну так против них и была проведена первая военная операция США после 11 сетября. Талибов нет. Афганистан живет себе сам дальше.
Ты не понял. Я спросил, заявляли ли чего либо талибы?
Linn писал(а):
Кому "развалу союза", а кому и "обретению независимости" Wink
Ну да, согласен. Хотя многие осколки союза не шибко ее хотели.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.11.2005 Откуда: Одесса
Catar писал(а):
Ну надо же как-то компенсировать однополярный мир. Вот поэтому я за мир многополярный. За сильных региональных лидеров (США, Бразилия, Евросоюз, Япония, Китай, Россия, может еще кто-то) и рыночные отношения.
Если я не ошибаюсь, про "однополярный", "многополярный" заговорила как раз Россия, после "крушения СССР". Это ее личная беда и личное видение мира. Для немцев, японцев и бразильцев он скольки "полярным" был - стольки и остался, с Германией, Японией и Бразилией. Только стал лучше и безопаснее после саморазрушения "империи зла", о неизбежности которого так долго говорили боль... демократы
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
Неа. Деление на 3 мира было придумано задолго до этого. А мир был 2полярным. Ибо были 2 державы. Осталась одна. Раньше было сдержанная дележка. Теперь безнаказанность. Хорошо, что выжила демократическая держава. А если бы было наоборот? В отличие от некоторых я не страдаю оголтелым патриотизмом. И СССР для меня мало чем привлекателен.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.11.2005 Откуда: Одесса
Catar писал(а):
Ты не понял. Я спросил, заявляли ли чего либо талибы?
Просто были официальной базой террористической организации Аль-Кайда, организовавшей теракты 11 сентября. Так что и у Афганистана, и у Ирака отличия от Пакистана были.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
Linn писал(а):
Просто были официальной базой террористической организации Аль-Кайда, организовавшей теракты 11 сентября.
Как я уже говорил, на самолетах летели саудовцы. И тем более - какая база. У таких организаций нет и быть не может официальной базы; иначе бы их всех давного бы уничтожили. Вернее официальной базой они могут обозвать что-угодно. Как бы то нибыло изначальная цель - а) нахождение виновных за 11 сентября и б) ликвидация Аль-Каиды успешно провалены. Что-то кстати в последнее время америкосы больше говорят о демократии, нежели борьбе с терроризмом.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.03.2005 Откуда: Moscow City
Catar писал(а):
.. периодически устраивая перестановки в других странах. Добрые и пушистые. Еще раз - сравним с той же Канадой(там внутреннее положение похоже) . Кто пушистее?
Я думаю в разговоре ты разницы между американцем и канадцем не заметишь...
Catar писал(а):
Если с детства им внушают, что их страна - самая великая, если их дети думают, что их страна самая большая по площади (забывая даже про Канаду), а Россия - это страна где медведи по Красной площади ходят, а мужики только водку жрут и еще у них рога отрастают, то почему бы им не верить своему ТВ?
Как и нам внушают то же самое с детства.. Мне уже второе гос-во по счету..
Catar писал(а):
Собственно благодаря тому что среднестатистического американца больше волнует его положение, а не демократия в Ираке, то вполне допустимо, что именно это и помогло Бушу победить во второй раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения