Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
Обсуждаем выборы и предвыборные кампании в России.
Сразу предупреждаю о правилах обсуждения: минимум оффтопика. Фашизм и призывы к насильственным действиям приведут к быстрому лишению права голоса - к сожалению, не только в этой теме.
(Голосование вверху проводилось по выборам в Государственную Думу 2 декабря 2007 года.)
_________________ TSC! Russia - присоединяйтесь!
Последний раз редактировалось Hil 02.03.2008 18:22, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.09.2004 Фото: 1
Вчера смарел по телеку как Путин с Медведом из кремля выходили, очень развеселила его путинская походка, УРА! он как то не очень уверенно сказал, но в общем он старался ... короче хорошая постанова, улыбнуло )
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.06.2003 Откуда: Воронеж
kv1 Какие нужны доказательства отсутствия экономики, кроме собственных глаз? Лично мне приходится часто ездить по сельской местности, наблюдать руины некогда обширных животноводческих комплексов. А в славном городе Воронеже, есть целые районы, заброшенные, хоть Сталкеров снимай или что-нибудь про Апокалипсис. Что сегодня в нашей стране производится? Еду и то импортируем... Вся прибыль от продажи нефти и газа. Причем добывается нынче ГОРАЗДО меньше чем в СССР.
И еще немного не в тему.... Почему в Англии Ваз 2105 (Lada Riva) 2001 года выпуска, стоит около 400 баксов, а на Родине - 2500?
Правда была сказана, Медведу глубоко неинтересно чем живет страна... Сходил вчера на выборы, почувствовал себя лохом... настроение было испорчено.
_________________ Tu Rachna livary menosis...
Последний раз редактировалось Tesla 03.03.2008 22:58, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.09.2007 Откуда: Ленинград
kv1 писал(а):
Угу, "веди промеж меня воспитательную работу, рассказывай, как космические корабли бороздят просторы Большого театра, а я посплю пока". Проходили уже.
а ты и так спишь в своем танке. или может ты утопий начитался о саморегулировании безвластного общества?
kv1 писал(а):
О, это Брежнев создал "здоровую общественную систему"? А Андропов-то и не знал...
да поздоровей нынешней будет хоть и далеко не идеально здоровое. за малую часть того воровства , что сейчас творится реальные сроки давали и не единицам, а более системно. или может приведешь многочисленные факты незаконной приватизации в те годы? покупку заводов за сотую часть реальной цены? другое дело, что кроме контроля, никаких других действий для оздоровления ситуации не предлагалось, в результате чего процеcс видущий к развалу страны шел своими темпами. а для особо одаренных и цепляющихся за слова - под Брежневым понимается элита, которую он представлял. Так же как и под Путиным или Медведевым, например.
kv1 писал(а):
Эта "корка" процентов 80 составляет от экспортной выручки в виде акцизов и налогов. Неслабая "корка", однако
у моей мамы пенсия 5000 рэ. проживи на них в Питере. Большая корка. Во многих странах и нефти с газом нет, а пенсия подостойней. Мы крупнейшая газодобывающая страна в мире, а народ в целом нищий. Ура!
slx писал(а):
200 рублей, к зарплате или пенсии это тоже деньги,
Да , большие деньги. Очень большие..
slx писал(а):
не все сразу постепенно может чего и будет,
ага, как всегда сказки о светлом будущем. 16 лет демократии не хватило.. 8 лет хорошему президенту Путину не хватило... Скажи, внуки-то мои увидят? Может хоть тогда, при покупке на 100 000 баксов наличкой источники дохода спросят? Иль я слишком оптимистичен?
slx писал(а):
но, чтоб такое прошло надо сначала всем старые грешки списать, типа амнистия, пришел признался свободен,
ну да, давайте признаем свою страну страной воров и наворованное будем считать честно заработанным
slx писал(а):
а насчет силовых структур надо во первых з/п поднимать раз в 10 только не по должностным окладам а по реальной полезности, и одновременно резко драть за малейшее нарушение законности вплоть до увольнения и посадки, и набор в милицию нормально проводить а не абы кого, рядовой и сержантский состав в основном такие вапхлаки орг преступность отдыхает......
все правильно, только вот делать этого никто не собирается, об этом и речь. Только зп раза в 2-3, тк. уже много таких,что тыщ по 20 получают, оформляя при этом 5 документиков за день. На гражданке за эти деньги они б побольше побегали
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2007 Откуда: Димитровград Фото: 22
Вообщем выборы получились смешные-выбора нет!В регионах тоже Мюнхгаузены на ядрах пролетели.Про зомбоящик не соглашусь-влияет на умы,причем колоссально.Вон как нам вдалбливают про вражин из США и неприветливую Украину.Никто даже в этом не сомневается.Пропаганда делает свое черное дело.
docstat писал(а): так интересно читать.... пишите ещё....
ну дык, а че нет то? хоть пар выпустим...... кста а у вас как дела?????? неужели сильно лучше чем у нас?
Ну там много чего интересного, можно почитать например про 140 000 -летнию историю украинского народа.:)
Зум писал(а):
Вчера смарел по телеку как Путин с Медведом из кремля выходили, очень развеселила его путинская походка, УРА! он как то не очень уверенно сказал, но в общем он старался ... короче хорошая постанова, улыбнуло )
"Перед выборами Дмитрию Медведеву пересадили имидж" - что то вроде заголовка из газеты:D
Один пост понравился с форума sibnet.ru, решил скопипастить, надеюсь автор не против:
Цитата:
Нацпроект «Здоровье»: ширма для платной медицины По статье этого «проекта» на всю Россию в 2007 году выделено 89,7 миллиарда рублей. В расчете на одного россиянина это чуть больше 630 рублей в год. Что на них можно купить? Одну-две упаковки импортного лекарства. Даже зуб за такие деньги не вырвут. Или вырвут, но без обезболивания. Что делается по реализации проекта? Участковым терапевтам добавили 10 тысяч зарплаты. Осчастливили только десятую часть врачей. Об аналогичном повышении для врачей-специалистов поговорили и забыли: в бюджете на следующие три года оно тоже не запланировано. Внесен раздор во врачебное сообщество – и больше ничего. Остальные медики спрашивают: чем мы хуже участковых? Говорят, в Минздраве есть ответ на этот вопрос. Скоро всем врачам-специалистам будет официально (!) предписано добирать себе зарплату оказанием платных услуг. Так что очевидно: этот «нацпроект» — лишь ширма для ползучего утверждения сугубо платной медицины.
Проект «Образование»: ничтожные подачки и компьютерная показуха По этому проекту господа чиновники милостиво жалуют чуть больше 53 миллиардов рублей на всю страну. Получается примерно по 375 рублей в год на человека. Понятно, что расходы на образование касаются не всех. Но… Что делается? На тысячу рублей повысили зарплату классным руководителям. Остальным учителям, а также вузовским преподавателям «планомерное» повышение окладов обещано в течение 3 лет. Это уже пахнет откровенным издевательством. Педагогов будут «одаривать» настолько медленно, что они и заметить ничего не успеют. Потому что инфляция сожрет все прибавки еще до того, как наши многострадальные учителя придут за ними в кассу. Что еще? Обещана компьютеризация сельских школ. Это, конечно, неплохо. Но власть вообще понятия не имеет, что происходит с сельскими школами. Не мешало бы для начала починить во многих из них крыши. Купить новые учебники. И вернуть сельским педагогам льготы, отобранные у них печально известным 122-м законом. Словом, ничтожные подачки нищим учителям и компьютерная показуха для разваливающихся сельских школ. Вот, собственно, и всё. А что за «дымовой завесой» этого «нацпроекта»? Курс на перевод вузов в негосударственный сектор, то есть приватизация. А за ней, естественно, следует практически полная платность высшего образования. Все это — ближайшие планы власти. Но нам пудрят мозги «национальными проектами».
Проект «Жилье»: подождите 150 лет! На этот «амбициозный проект» в текущем году обещано выделить около 61,5 миллиарда рублей на всю Россию-матушку. Двухкомнатная квартира в среднем по стране сейчас стоит порядка 2 млн. целковых. Стало быть, на деньги «нацпроекта» таких квартир по всей стране можно купить тысяч 30. А семей, стоящих в жилищной очереди (это далеко не все нуждающиеся!), — 4,5 миллиона. Такими темпами все очередники получат новые квартиры через полтора века! Подождем? Никаких новых способов решения проблемы доступного жилья власть не предлагает. Тянут старую и нудную песню про ипотеку. Но сейчас ипотека доступна только 10% россиян. Если бы государство и вправду решило взять груз ипотечного кредитования на себя, то на это надо выделять в десятки раз больше средств, чем предусмотрено «национальным проектом». А иначе – ждите 150 лет....
Проект «Развитие АПК»: поддержим зарубежного фермера! Это самый дешевый из всех «нацпроектов». На него в 2006 году выделено всего около 28,5 млрд. рублей, то есть меньше 60 рублей в месяц на одного сельского жителя! А вот на закупку импортного продовольствия в прошлом году затрачено 22 миллиарда. Но долларов! То есть на поддержку зару-бежного сельского хозяйства мы тратим в 20 с лишним раз больше, чем на поддержку своего, российского. Вот бы эти деньги — на развитие отечественного села, а не на закупку генномодифицированных «ножек Буша»! Ан нет. Ясно, что настоящий «национальный проект» нынешней власти в сельском хозяйстве сводится к удушению отечественного производителя и завозу всего продовольствия «из-за бугра».
Проект «Демография»: детям до денег не дорасти По уровню рекламного шума на еще один «нацпроект» тянет «Демография». Главной «фишкой» стало обещание дать мамам по 250 тысяч рублей за рождение второго ребенка. Однако на руки этих денег никому никогда не дадут! Вариантов использования «материнского капитала» всего три. Первый — потратить на приобретение нового жилья. Самый, казалось бы, перспективный способ с точки зрения стимулирования рождения ребенка. Однако этой суммы хватит лишь на угол квартиры. Апологеты «нацпроекта» скажут, что президент и правительство помогают сделать первый взнос при покупке жилья в кредит. Но 90% российских семей не в состоянии выплачивать 20—30 тысяч в месяц по кредиту! Так что все обещания подобны журавлю в небе. Другие два варианта — оплата будущего образования ребенка или внесение матерью этой суммы в свой пенсионный фонд — еще смешнее. После «сгоревших» советских вкладов, после ваучеров, дефолта и много чего еще утверждать, что вера россиян в свое государство простирается на 20—30 лет вперед — безумная смелость. Едва ли потенциальная роженица возьмется сказать, сколько будет стоить через 20 лет обучение ее ребенка в хорошем вузе. А тем более угадать, что через 30 лет будет с пенсионной системой. Самое печальное, что в бюджет уже заложен обман женщин, поверивших этому обещанию и родивших второго ребенка. За 4 месяца текущего года примерно в 50 тысячах семей родились вторые дети. Если такие темпы рождаемости хотя бы сохранятся, то уже в 2010 году на выплату «материнского капитала» потребуется, с учетом инфляционной индексации, около 160 миллиардов рублей. А запланировано… всего 55 миллиардов! Только трети матерей посчастливится стать путинскими «капиталистками». А остальные будут довольствоваться 8-тысячным единовременным пособием при рождении — увеличения не предвидится. Как не предвидится и изменения размера ежемесячного детского пособия — позорных 70 рублей. Вот эти 70 рублей куда лучше показывают истинное отношение властей к проблеме демографии, чем весь трёп про «материнский капитал». «Похоронный» бюджет
«Нацпроекты» — это игра на публику, рекламный бюджет несуществующего товара — «плана Путина». Реальный же бюджет, принятый «единороссами» на ближайшие три года, поражает степенью цинизма и презрения к народу. Бюджет на 2008—2010 годы сверстан с профицитом примерно 1,5 трлн. рублей. Это означает, что расходов запланировано меньше, чем будет получено доходов — даже при том, что прогнозная цена на нефть в бюджете явно занижена, значит, в реальности доходы будут еще выше. Лишние деньги? Почему не пустить их на модернизацию умирающей промышленности, на помощь сельскому хозяйству, на науку, образование, здравоохранение? Нет, эти деньги будут загнаны в стабфонд – именно так привыкло распоряжаться профицитом правительство. То есть попросту вывезены на Запад. Повышение зарплаты бюджетников запланировано с минимальным превышением инфляции. Но заложенная в бюджете инфляция в 6—7% — благие пожелания! Реальная инфляция выше официальной минимум в три раза, в последние годы обещают 8—9, а на деле жизнь дорожает на 25—30%. Это видно хотя бы по росту цен на продукты: «продуктовая корзина» с начала этого года уже подорожала на 17%, и рост продолжается. А трёхлетним бюджетом предусмотрено еще и значительное повышение тарифов: ЖКХ — на 65%, на электроэнергию — в 1,5 раза, на газ – в 2 раза! Значит, будет дорожать и все остальное – и отнюдь не на 6—7% в год. Так что бюджетники со своей «повышенной» зарплатой к 2010 году станут еще беднее, чем сегодня. То же самое — и с пенсиями. Обещанное повышение средней пенсии до 5 тысяч рублей в течение трех лет не компенсирует даже уровня инфляции. Отношение пенсии к средней зарплате к 2010 году еще упадет и составит только 24%. И обещание довести пенсию до прожиточного минимума так и останется пустым звуком. Вот этот бюджет и есть настоящий «план Путина», утвержденный в Думе его верными «единоросса-ми». План дальнейшего ограбления бедных и обогащения богатых.
Этот пост с прошлого года, а то может показаться, что цифры не сходятся.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.09.2007 Откуда: Ленинград
NamemaN писал(а):
Курс на перевод вузов в негосударственный сектор, то есть приватизация. А за ней, естественно, следует практически полная платность высшего образования. Все это — ближайшие планы власти.
NamemaN писал(а):
Никаких новых способов решения проблемы доступного жилья власть не предлагает. Тянут старую и нудную песню про ипотеку. Но сейчас ипотека доступна только 10% россиян. Если бы государство и вправду решило взять груз ипотечного кредитования на себя, то на это надо выделять в десятки раз больше средств, чем предусмотрено «национальным проектом».
на это наш танк ответит- самим зарабатывать надо, стараться, работать. не может же власть все бесплатно давать, да и инфляция еще сильней поползет. А царь, он хороший, это народ у нас такой плохой попался
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2007 Откуда: Димитровград Фото: 22
Ты на народ-то не замахивайся.Все мы из народа,а за снобизм можно и по говорилке получить.Царь у нас циник,причем еще тот.Спор не о том какой царь,а о том,как нас прокатили.
антиспамер
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2006 Откуда: Хабаровск!
NamemaN Уважаемый. Вы знаете, любой человек может еще и не такое написать. А чего, никаких фактов приводить не надо, обиженые и так схавают за правду, лей поноса побольше и нормально. У меня картина совсем иначе выглядит, особенно по ипотеке и уровню жизни граждан...
Ребята, неужели у Вас в городах так все плохо? Так Вы в первую очередь на местную власть посмотрите, от них гораздо больше зависит, чем от Президента.
_________________ А чё, я и без подписи нормально смотрюсь. . .
У меня картина совсем иначе выглядит, особенно по ипотеке и уровню жизни граждан...Ребята, неужели у Вас в городах так все плохо? Так Вы в первую очередь на местную власть посмотрите, от них гораздо больше зависит, чем от Президента.
Здесь речь о нацпроектах, которые зависят как раз от федеральной власти, нацпроектами занимался Медведев, можно даже сказать это один из основных пунктов его предвыборной программы.
Почитаешь Ваши посты, так Хабаровск рай на земле. В моем городе последние полтора года многое изменилось в лучшую сторону, но благодаря ВЫБРАННОМУ мэру и это ни как не реабилитирует федеральную власть. По ипотеке.. чем выше средняя зарплата в городе тем дороже жилье, если у Вас зарплата заметно выше средней это не значет, что у остальных в Вашем городе дела идут так же хорошо.
антиспамер
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2006 Откуда: Хабаровск!
NamemaN писал(а):
По ипотеке.. чем выше средняя зарплата в городе тем дороже жилье
Вовсе нет. У нас цены на жильё вообще не зависят от зар.платы. Я покупал 3 года назад квартиру за 33.000$. Сейчас она-же минимум около 70.000$ стоит. В центре города цены вообще занебесные - 180-200.000$ за убогую 2-х комнатную просят.
По ипотеке: много знакомых, работающих в недвижимости, много знакомых, купивших по ипотеке квартиры.
Обобщенно выглядит так - на семью з/п в месяц тысяч 40-50 рублей должна быть. На 10 лет. Ежемесячная выплата (вместе с квартплатой) около 17-18.000 рублей. Вполне нормально.
И покупателей по ипотеке (статистика риэлторов) более 40% на вторичном рынке, и около 90% на первичном (по соц программам, конечно).
_________________ А чё, я и без подписи нормально смотрюсь. . .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.10.2003 Откуда: Москва
Tesla писал(а):
Лично мне приходится часто ездить по сельской местности, наблюдать руины некогда обширных животноводческих комплексов
Да-да, вся экономика свинарниками ограничивается. Кто-то еще из 18 века никак вернуться не может
godser писал(а):
а ты и так спишь в своем танке. или может ты утопий начитался о саморегулировании безвластного общества?
Нет, это ты утопий начитался про "всеобщее счастье". Еще один Шариков, блин. Чужие 40 млрд покоя не дают, аж извелся весь. Ну раскулачишь ты самого богатого олигарха, каждому россиянину аж по 300 баксов достанется. Через месяц они кончатся - не беда, раскулачим следующего...Нет, лучше двух, эти уже не такие жирные... Через полгода олигархов не останется и наступит благодать...
godser писал(а):
у моей мамы пенсия 5000 рэ. проживи на них в Питере
3 года назад у меня зарплата 3000 руб. была. В Москве. Так что плачься кому-нибудь другому. Если не жить одному в 3-комнатной квартире, на 5000 руб. жить можно вполне. По крайней мере не сильно хуже, чем на среднюю пенсию в СССР.
godser писал(а):
Во многих странах и нефти с газом нет, а пенсия подостойней.
Пенсия везде низкая. То что "подостойней", накапливается самим пенсионером десятилетиями отчислений со своей зарплаты. А пенсионный возраст в 65 лет не хочешь, как на Западе? И вообще непонятно, почему вдруг коммунисты в нас западными пенсиями постоянно тычут. Тогда уж тычьте пенсиями на Кубе или Сев. Корее, сколько там у них? А хотите западных пенсий - тогда слезьте с броневичка и получите весь комплект - платное образование, платное здравоохранение, отсутствие бесплатного жилья вообще в принципе... Не нравится? А то ишь моду взяли - "тут играем, тут не играем, тут селедку заворачивали"
QSS Хорошие у вас знакомые. На inosmi как то обсуждалась обстановка на ДВ, в том числе и в Хабаровске (в меньшей степени), писавшие от туда были гараздо менее оптимистично настроены чем Вы, не знаю , может они провакаторы конечно...
kv1 писал(а):
А хотите западных пенсий - тогда слезьте с броневичка и получите весь комплект - платное образование, платное здравоохранение, отсутствие бесплатного жилья вообще в принципе...
Ну у нас это все есть почти в полном объеме, только пенсии не спешат к западным приблежаться.
kv1 писал(а):
Чужие 40 млрд покоя не дают, аж извелся весь. Ну раскулачишь ты самого богатого олигарха
Одного уже раскулачили, радует, что остальные честные и никогда не нарушали законов. За последние 8 лет количество долларовых миллиардеров увеличилось в ~10 раз, примерно во столько же увеличился уровень корупции, " А в остальном, прекрасная маркиза все хорошо, все хорошо".
Интересно было бы почитать ваше мнение по поводу цитаты (несколькими постами выше).
антиспамер
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2006 Откуда: Хабаровск!
Wel Killmer писал(а):
эка ты загнул...
Я торгаш, про другие отросли говорить не буду, но я плачу продавцам минимум 14.500 - 15.000 рублей в самые плохенькие месяца. В среднем у них за год - 24-25 тыс. рублей месячная з/п. То-же самое в более-менее приличных комп.магазинах.
На продуктах - 15.000 р. - средняя з/п.
На золоте - то-же самое.
Про з/п риэлторов думаю говорить не стоит. При нынешних ценах на жильё одной сделки в месяц им хватает, а это минимум 50.000 рублей з/п.
От знакомых врачей в детской поликлинике слышал их з/п - меньше 15.000 рублей не выходит в месяц. Это без платных/частных консультаций.
Я, к примеру, хорошему детскому неврологу и хирургу плачу 500 р. за приём. А таких как я у них по 1-2 в день.
Квартплата у нас конечно то-же офигенная - 3-комнатная квартира с тремя прописанными - 3.500-3.700 рублей. Зато в муниципальных домах стали менять все трубы и каналию на метапол. Бесплатно. В подъездах ремонты забабахали, красиво.
_________________ А чё, я и без подписи нормально смотрюсь. . .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2003 Откуда: Haifa
kv1
kv1 писал(а):
Во-во, бериевские корни-то у коммунистов не спрячешь, как ни старайся, вылезают, родимые
А сталинские у гэбэшников. Неужто можно всерьез считать, что все эти предвыборные компании действительно имеют под собой хоть какую-то почву? Обычная болтовня для привлечения избирателей. Чем-то же они должны кого-то привлекать, вот и делают ставку на социальное равенство. Жириновский - на патриотизм и панибратство, Путин - на прямой курс, борьбу с коррупцией, заботу о населении ит.д. На деле вообще не стоит прислушивтаься к предвыборной болтовне, а судить по делам. Я не думаю, что власть, методично уничтожающая все достижения демократии и плюрализма может даже теоретически считаться демократической. Черни это, увы, нравится. считают это порядком, а настоящие проявления демократии - бардаком.
Сейчас этот форум просматривают: npa4ka, -SPQR- и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения