СССР воспитал не одно поколение своеобразных людей. Уверенных почему-то в том, что высшая доблесть и геройство - затратить как можно больше сил на что-то. Мол, я шахтер (например) я вкалываю больше всех, почему не больше всех получаю? И не объяснить ему, что уголь его вообще никому не нужен, что он получается дороже золота.

ЗЫ Уважаемые шахтеры тут не при чем. Просто, их уже вспоминали, как мерило достатка в СССР.

Это не нестыковка - это парадокс! Ты не видел плохо одетых людей, но с телефоном? Это Вашей идеологии пропаганда. А имя ей - реклама.
Это не коммунизм, однозначно. Согласен.
Теперь об капитализме/коммунизме.
Это вот вообще что?
Это закон ПРОИЗВОДСТВА/РАСПРЕДЕЛЕНИЯ товаров.
Идеология коммунизма в этом плане понятна. Капитализма же - мол есть такие-то правила игры, ты по ним пытаешся заработать денежку. Сколько урвал - столько и потребил.
Для начала все согласны?
P/S/ shamaner Серьезный разговор, так что вместо доводов не опускайся на личности. Попробуй без грубостей.

Кстати, у меня нет Феррари. И не предвидится. Еще лет 50 по крайней мере. Но, поверьте, я не испытываю от этого никаких негативных эмоции. И тем более нет у меня никакой ненависти к обладателям Феррари.

Замените феррарина черную волгу и вы получите ситуацию при СССР - ведь в западных странах смогли к 80-му году построить систему при которой 30% имели лопату 30 - фиат, 30 ауди 7 мерседес и 3 феррари - почему ж мы то не можем?

1) Ее равенство - миф больший, чем коммунизм.
2) Конкуренция - это борьба, а в борьбе есть проигравшие и победители. Зачем мировой экономике с кем то конкурировать (с кем, в конце концов, с Марсом?), почему бы не пойти по оптимальному пути?

Слышал такое - защищай свои инвестиции. Тот же Донецк был Юзовкой, английского магната Юза. И остальное в России - франции и Голландии. Не доходит, да?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Еще раз. Давайте не философствовать, типа вот Союз понарастил поколений всякиз там...
Так уверены в своем превосходстве? Над кем? Это синдром уже.
Добавлено спустя 7 минут, 6 секунд

Потому что мы - не они!!!!!!!!!!! Для начала.
Потому что большая география. Потому что 3 урожая в год не соберешь. Потому что 70% на оборонку кидать приходится... Но все это отмазки!
Если бы махина заработала и Хрущев момент не упустил и через обиды личные переступить бы смог. Если бы ума хватало НЕ ТОРГОВАТЬ с западом (кто хочет играть по чужим правилам?, интересно третьи страны в ВТО чего это все скулят так?).
Взгляните на Китай с 2трлн$ ВВП (без Гонконга и тайваня). Он раздробит кости капэкономике делая +15% ежегодно. Думаете мы не смогли бы, а?

А у вас комплексы, что ли?
Мы о превосходстве и не говорили. Мы как раз о равенстве говорили.


А оптимальный путь экономики - это поворот северных рек, например, да?

Очень просто. К этому принуждает ограниченность ресурсов, и, как следствие, ограниченность благ... Поэтому и будут выигравшие и проигравшие...Оптимальный путь это по твоему как? Когда всем поровну? И закон Производства/Распределения благ коммунизма как к этому привязать?

Маразма хватало, да. Но это бок чиновников, а не строя. А давай мы темпы как в 30-х, так сейчас бы и на Марсе яблони...
А чего же Ваш капитализм достиг? Лет за 50? 4-е лезвие бритве на днях вот вот придумает?

Эта тема себя уже исчерпала.
Те кому при СССР было лучше жить (или те которые не смогли приспособиться к новым правилам жизни) будут всеми руками и ногами за СССР. И никакие аргументы их не переубедят.
Пример тому Nimnul)). На 47 страницах форума он отстативает свою точку зрения. И хоть я с ним кардинально не согласен, я все же уважаю его точку зрения. ............сколько людей столько и мнений.
ОМХО если ему лучше жилось при СССР, то никто и никак ему не докажет, что ему было там хуже.

Аналогичная ситуация и с теми кто считает, что СССР фигня).

Если расписываешся в нееполноценности, то делай это пожалуйста только за себя, а не за всех...
Не слишком ли много если? Напоминает наш футбол. Типа: Да проиграли, но очень старались, много бегали и падали... А если бы забили - то вообще бы выиграли...
Не смогли бы... Вспомни, когда этот рост начался...И благодаря чему?

Темпы такие? А давай! Но только твои родственники умрут в деревне от голода, родственников жены сошлют сам знаешь куда, тебе 15 лет без права переписки - темпы обеспечивать. И сын подрастет - его к тебе, на помощь. Согласен? Тогда нет проблем, обеспечим темпы.

Коммунистический уже рухнул, когда рухнет этот тогда и будет что обсуждать.

Коммунисты в этом участия не принимали? Во всякой войне всегда как минимум две стороны - это я к тому что репрессии ни вчем не повинных людей даже с цель привелечь их индустриализации ни есть номально - мало того значительное колличество людей было просто уничтоженно - какое это имеет отношение к коллективизации и индустриализации?
Еще раз спрашиваю - вы считаете что привлечение репресированных людей к индустриализации оправдывает репрессии? Если - да, то зачем было растрелянно столько народу?

Встречный вопрос.
Главное господа в чем я точно уверен что СССР уже никогда не возрадится - это факт. В этом есть плохое, есть хорошее.

Нет, коллега, это Ваш личный бред. Так же как и 60% - голодных. Другое дело что бестолковые дитишки иногда эконят на школьных завтраках чтобы купить себе телефон - но так это проблемы их недалекого ума а не спосоности родителей их прокормить.

Только вот чиновники - это порождение того строя...Его дитя...
Только вот зачем? Неплохо было бы и на Земле для начала себя хотя бы зерном пищевым обеспечить...(кстати до 1917г. обеспечивали и даже экспортировали...)
Да ничего, всего лишь дал людям уровень жизни на порядок выше чем в СССР в самые его развитые годы... А так, ничего существенного, даже танков столько не настроили как мы

Я ещё на первой странице предупреждал о том, что эта тема снова выльется в спор "капитализм - социализм", и , что типично, за первый будут горой стоять жители достаточно благополучных столиц и окрестностей, за второй - пролетарской глубинки. То, что у нас в СССР было "один с сошкой и семеро с ложкой" - факт, и сейчас всё по-старому, только разрыв между этими категориями стал просто неприличным и последствия этого себя ждать не заставят. Возврата в СССР нет но великие потрясения дикому капитализму обеспечены, так как он никак не желает перестать быть диким .

Я что не понял почему вы приписываете экономические успехи Китая социалистической или коммунистической модели экономики? В Китае в экономике давно уже самый настоящий капитализм - при сохранении правящей роли компартиии и никакого отношения к идувстриализации советскими методами это не имеет и социалистической экономике тоже.

Это уже по делу. Золотой миллиард называецца! И нефть эта через 15 лет только знаете где останется? В каспии и Севере России. И что тогда остается делать западу? Дальше мыслить уже легко.
Идем дальше. С 50-х годов Союз активно призывал всех делать холодный синтез как ПОЛНУЮ АЛЬТЕРНАТИВУ нефти и прочим жалким тепловым источникам энергии (уж XXI на дворе). Это СВЕРХЗАДАЧА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, без нее - никак., нефть все-равно кончится! И кто откликнулся? Тогда он сам. Но даже одному супергосударству это не под силу.
Да и зачем нефтемагнатам финансировать прогресс? Будут компании финансировать исследования новые принципы создания ЭВМ и т.п. если у них продажа пентов на 5 лет вперед расписана?
Вот про сейчас и поговорим.

И напоследок. А россия в этот 1000000000 вписывается по их плану по вашему, или как?

Это есть факт.
Добавлено спустя 1 минуту, 20 секунд

Аргументы кончались оканчательно...

Я не скажу, что мне нынешнее устройство нашей страны очень уж нравится. Скорее, нет, совсем не нравится. Но принцип, по которому существовал СССР и вовсе гибельный. И многие, если не все, наши нынешние беды лежат там, в нашем недалеком прошлом.

Конечно же СССР нет. Но был ли он плох? Что новенькое будет?
Только вот всем ли? А в университет там тоже каждый может поступить? И медстраховку купить? И в каробках даже в тех же США никто не спит. И для всего этого блага флотилию авианосцев держать не надо и устраивать войны на чужой территории за ресурсы/рынки сбыта?

Честно говоря вообще не понял к чему это все написано... Но если говорить об энергоносителях. Они такой же товар как и другие. И никто не будет разрабатывать новые виды, пока в перспективе ближайших 10-20 лет можно производить киловатт энергии старым способом при меньших затратах. И смысл в этом есть. А насчет запасов нефти... Я еще в 1986 читал в советских гзетах, что запасов нефти на Земле осталось на 15 лет. И что?