почему вы уверены, что это я хочу так считать? "абстрактное число" приводят, когда вещают о среднем доходе населения и оно действительно не говорит ни о чем, поскольку не сопровождается методикой подсчета.
Как вы думаете (исходя из нижеследующего) по каким группам считают "средний доход", если ~45% не дотягивают даже до "малообеспеченных"?
Структура доходов по разным стратам:

http://www.inauka.ru/news/article81780.html

и еще интересная заметка о "среднем классе"
http://www.point.ru/investments/2008/03/13/14761


В этой теме уже давно все "по теме"
Добавлено спустя 18 минут, 32 секунды
и еще...

http://censor.net.ua/go/viewTopic--page--1--id--173327


http://newsver.ru/allnews/news_2007-12-24-06-20-09-874.html

Ну вот моя супруга работает на государство. Получает, по-моему, 10 или чуть больше тыщ. Для Москвы молодому человеку - на две недели впроголодь. Можно отнести к бедным.
Но при этом уйти домой в любое нужное время - не вопрос, ответственность - нулевая, можно вообще не ходить на работу неделю. И вот если выкинуть непродуктивное время, то выйдет, что зарплата вырастет в разы....
Если сравнивать заработки с учетом реальных затрат времени и сил - вышло б правильнее. Она не хочет идти на более высокоплачиваемую работу, - там свободы меньше. И она такая не одна. Так что не только государство тут виновато..

Значит ей просто хватает того, что ты зарабатываешь


Вот именно "для Москвы" это не деньги и любой может их получать не особо напрягаясь. Сейчас даже курьеры хотят больше
А для периферии - это зачастую деньги очень большие и за них приходится горбатиться по полной! Так что не суди по Москве о возможностях для работающих людей по всей России.
Москва - это уже давно "государство в государстве" со своими законами, возможностями и проблемами.

Как же неймется спорам в инете без штампов...
Хорошо. Тогда про Брянск. Человеку говорят, иди работай вот сюда, здесь в два раза тяжелее, но в три раза выше зарплата. А он говорит, а на кой??? Мне пять тыщ моих на водку хватит, а картошка у меня своя. Поэтому работать не хочу. Так устроит?
Не надо мне москвой тыкать. Я вам могу сам рассказать как на руси жить хорошо и как не очень.

AlexeyL Будем москвой тыкать! Потому как 10 тысяч на две недели... Вы чё?? Едите в ресторанах, ездите на такси, одеваетесь в магазинах которые обслуживают двух-трех клиентов за день?!? (Еда, шмотки, транспорт даже не в полтора раза дороже чем в прочих городах. проверял...)

Во-во, вы человек мудрый. Зачем читателей за дураков держать? Так и сказали бы, для молодой девушки, в Москве, да еще желающей нравиться мужу, 10 тысяч на две недели - жизнь в проголодь. Надо же тратиться на прически, помадки, нижнее белье и прочие радости жизни. Если подумать, чё разъедаться-то, неровен час, толстенькой стать можно, прощай семейное счастье.
Я не хотел никого обидеть... А может хотел... Просто когда так легкомысленно говорят насчет "проголодь"...
.........
.........

Да ничего совсем другого с нами не будет. Человек к очень многому приспосабливается. Все будет хорошо!

Естьб ьакая хороша поговорка,- сытый голодного не разумеет. Это про Москву...
Транспорт может да, может и в два даже, хотя я общественным транспортом давно уже не пользуюсь, предпочитаю велосипед, и для здоровья полезней и для кармана. А вот насчет еды, это нужно еще посмотреть... Еда в москве стоит столько же сколько и у нас, а молоко например у нас дороже, при том что зарплата 10т.р. для женщины, это предел мечтаний, и получают такую зарплату единицы.Чтобы получать 10 т.р. для меня например, мне придется горбатится на заводе по 10-12 часов в день, при том, что почти все субботы будут рабочие.

Не в цифрах дело. Человек социален. И свой достаток оценивает по сравнению с окружающими.
А если померяться хочется - я работаю порой больше 12 часов в день (и это не чаепитие затянувшееся). И тех, кто Москву ругает, а под ноги не смотрит, тыкаю носом в деньги, которые у них кругом валяются. Их только подобрать надо, но лень, блин... от миллиардов отказываться будут... только чтоб спокойно было. Тысячи причин, чтоб не делать. А как зарплата - так сразу, "что так мало платят!!"..
Как думаете, имею я право получать деньги?
И москва большей частью такая. Это штамп, что тут сидят люди и за то, что в носу резьбу нарезают деньги гребут...
Добавлено спустя 10 минут, 13 секунд
Левченко Сергей http://100rabot.ru/search.xml?areaAlias ... y=4&page=0 средняя зарплата - 15925. а 10 лучше? потому что лень ехать.
А вот те, кто на доллары живут - срываются с места и едут зарабатывать без проблем. Поэтому когда он рухнет, это заметим мы, кто работать любит неспешно и немного, а они будут себя чувствовать нормально.

http://100rabot.ru/vacancy/557327A35B0112ED.xhtml
http://100rabot.ru/vacancy/A5C767D303178A03.xhtml
Посаледняя ссылка понравилась... Это за какие такие заслуги оператору будут платить 9600 долларов? Не знаете? Мне кажется за раздвигание ног в нужный момент. А предыдущая? Разброс великоват... От 100 до 10000 долларов. Первая цифра более реальна...
Потом ездить какждый день за 70 км в 46 лет как то напряжно.Вариант с поездкой каждый день туда-обратно как то выглядит слегка издевательски... А если снимать там квартиру, весь высокий заработок туда и уйдет,. Потом у меня жена... Она отрицательно посмотрит на мое проживание в ростове.Можно и в краснодар поехать, там тоже заработки нормальные, но не всегда, то что пишут в объявлениях соответствует действительности. Меня уже берут на завод, начальник цеха подписал заявление, но брат сегодня со мной уже провел инструктаж. Если чегото делать, то никому не говорить как. Иначе выучишь паренька из деревни, а потом тебе же зарплату и порежут, а то и вовсе пинком под зад.Чтобы там работать, нужно быть незаменимым.Это нормально? Причем я на собственной шкуре, это испытал уже дважды. В первый раз когда делал АСУ на кирпичном заводе, а второй раз в поликлинике. То есть пока ничего не работает, обещают золотые горы, а как только сделал и настроил,- пошел нах отсюда...

Левченко Сергей я и имел в виду, что в Москве не в разы дороже, а примерно так же. наверно не так выразился (?)

AlexeyL Я понял твои рассуждения. И искренне рад, что у коллеги-оверклокера все так хорошо в плане финансов.
Насчет Москвы. Просто когда неглупый человек говорит, что на 20 тысяч в месяц в Москве можно жить только "впроголодь"... при ценах на товары жизненно необходимые не так уж сильно отличающимися от неМосквы... Млин, ну я не знаю, что тут думать... То, что человек не умеет распоряжаться деньгами? Не знает им цену? Не знает цену себе? ...
(поясню, детство у меня было... я его "полуголодным" обзываю , так сложилось. Потому достаточно четко разделяю необходимый минимум и то что для сравнения с окружающими. Потому такой вредный и придираюсь к словам
Насчет права получать деньги... Можно подумать, тот кто зарабатывает 1000 т.р. работает в 100 раз больше тех кто работает за 10т.р. К чему этот вопрос? Все мы взрослые люди и понимаем, что право имеем делать (косвенно ли, и вообще, как совесть позволит) хуже другим, что себе лучше было. Потому как, если не я то кто-нибудь другой столько должен заработать/своровать, а кто не зарабатывет/наваровывает столько, сколько я - тот неудачник.

Это я не так понял.В общем говорили мы об одном и том же

Да это ошибка и она 100% учтена в средней зарплате. Иначе там 15900 ну никак бы не вышло в рублях. Даже скорее, зарплаты указанные в долларах она при расчете среднего как рубли берет.
А из подмосковья катаются и ничего. (я уж точно цифры расстояний не знаю, но Коломна, Чехов, Орехово-Зуево и т.п. ездят в Москву)
Я тоже раньше так думал. Но один мудрый человек мне сказал, "хреновый ты руководитель, если ты незаменим. Значит ничего ты не сделал." Вообще управление это делегирование полномочий. И если бояться такого - значит надо искать другую должность, а не целиться высоко. Либо надо просто быть на шаг впереди проблем. Сервис - вообще тема плодородная для идей)))

ПС цены в Москве почти на все товары - ниже. На услуги - часто выше. Это чтоб споры не велись.
Добавлено спустя 8 минут, 17 секунд
Так можно не разгибаясь трудиться по 16 часов и страшно уставать (сплошь и рядом). Только толку будет ноль. А можно два часа заниматься делом и зарабатывать на жизнь сотне человек.

Незаменимый не буквально. А незаменимый в том плане, что знаешь как делать, но никому ничего не говорить. Потому, что если кого то научишь, тебя тут же выпрут, нахрена платить зарплату двум человекам, когда можно одному.А как я уже говорил, работают там разные люди, из разных отраслей, только не по профилю, и они думают, раз ты кого то чему то научил, значит это надолго, неважно что все это через год развалится, они же этого не знают. А такое уже было, и я думаю еще будет. До этого там был комбайновый завод, еще при совке, место видать несчастливое. Комбайны благополучно развалили, станки продали на металлолом, пара тройка человек два часа позанималась делом, и обеспечили себя на всю жизнь, ну кого потом не посадили естественно. Потом Дейво там собирали, с москвичами ес-сно, и с ихним московским банком, собирали, собирали. Там чегото с кредитами, Дейво развалилось и в корее, короче директор дал деру, попутно тоже с собой чего то прихватив. По одним слухам,- его поймали-посадили, по другим он благополучно живет в эмиратах, оборудование продали на металлолом, в общем читай выше...
Сейчас там собирают корейские автобусы, и Тайгеры, джипы то бишь, образца одна тыша тринадцотого, тфу 60 года. Эти автобусы сейчас по всему таганрогу, всех бомбил на маршрутках уже вытеснили уж не знаю с чьей помощью? Не мэра ли нашего? Но это только догадки
, и треп. Мэра у нас любят, уважают и т.п и т.д...
Но вот прошелся я с главным энергетиком по заводу, он рад, появился еще один спец, раньше вообще разнарядки на спецов(наладчиков КИПиА) не было, а сейчас аж на 15 человек дали, я буду 3-им. Гляжу весь завод заставлен Тайгерами, пройти уже сложновато... Выглядит этот Тайгер отвратно. Ценности там, только мерсовский движок, который в германии собирают, потом везут в корею, а потом уже к нам. Пошли мы цех посмотрели, конвейер, мой фронт работ, и он мне говорит, а тут мы двигатели планируем собирать... Я так подумал,- да... Кузов толком собрать не можем, руководство чего то рабочих каждый месяц обновляет, с деревень окрестных народ набирают, они к нам тоже на автобусах и электричках приезжают, так умудряются разъемы вверх ногами вбивать, а те которые не знают куда соединять, под коврики прячут. А тут двигатели...
Так вот про Тайгеры, походил я посмотрел, и сдается мне, будет серия номер три, как с комбайнами и дейвами. Я брату сказал, он говорит,- я знаю, эти Тайгеры не берет никто, они тяжелые неустойчивые, из 100 штук,- 20 переворачиваются, корейцы от них давно отказались. К работе относись как к шабашке, пока есть возможность бабло срубить, рубаем, разгонят, будем что нибудь другое искать...

Левченко Сергей О разном говорим. Как один чудило говорил, "кухарка может управлять государством", - так щас все только о высоком думают. Если каждый будет о своем деле думать в первую очередь, а не о стратегиях, то чего-то получится, а "управлять государством" необязательно...
Если у вас столько мыслей на разные темы - вы по работе в голову своему гл. инженеру вложите что-то интересное. непоследний человек на заводе-то, мож предложит воплотить в жизнь. ну как-то так надо, по-моему.
Вот например разъемы. ведь работяги их все равно куда-то втыкают.. Так что же им мешает втыкать их неправильно. можно ж этим вопросом заняться? Нашелся б такой технолог - занимался б делом и деньги бы себе выбил нормальные.
У вас своя тема - тоже наверняка есть что померить с другой стороны)) Ну, в общем, прописные истины опять. Но всем хочется смотреть куда-то вверх и вдаль, а все что вокруг считать изначально неправильным и не поддающимся каким-то положительным изменениям.

Если будешь думать о своем деле, окажешься на улице, проверено и не раз.Тебя просто используют, и олять же это не раз проверено.Это в совке можно было рацухи продвигать и премии за это получать, хотя и тогда с этим был напряг... Сейчас такой вариант не катит вовсе.Сейчас твою идею украдут, выдадут за свою, а если будешь вякать выгонят, да в любом случае выгонять, потому что вякать в се рано будешь, в своем кругу, но до начальства все равно дойдет. И это везде в кап. обществе так. Возьмем для примера самого богатого человека на земле,- незабвенного билли. Это человек, который не имеет даже верхнего образования.Не знаю, чего он лично написал, но он всю жизнь занимался тем, что честно, т.е. по закону СШП воровал чужие идеи, часто вместе с ведущими специалистами, выдавал их за свои, патентовал, и строго следил за тем, что бы у него в свою очередь нечестно не укралии его честно украденное. Можно также добавить удушение конкурентов, и тормоз прогресса... Вот и все. Он занимается "своим" делом, так же все таким делом занимаются вокруг. Вот и выходит, что наипервейшая задача спецов,- не дать себя обворовать.Т.е что то уметь, но никому не говорить, как ты это делаешь, а иначе окажешься под забором...
А спецов среднего звена катастрофически не хватает. Об этом по ТВ уже вовсю трубят. И типа надо что то делать. Только вопрос,- что? Не хочет у нас молодежь в бурсу идти, все хотят быть манагарами и юристами, и государством управлять в том числе. Кстати,- это ВИЛ сказал. Но сказал он немного не так,- "у нас каждая кухарка должна учиться управлять государством".
А это в корне меняет смысл фразы...
Они эти разъемы втыкают в разъемы, только вверх ногами, а они вверх ногами не лезут, там ключ стоит, поэтому их забивают и гнут. А мешает им, отсутствие квалификации, даже если у них есть верхнее образование. Потому, что руководство их меняет через каждый месяц. У нас сейчас, что образование верхнее, в основном за деньги куплено, и оттого и булава не летает, и глонас не работает, и работать не будет, потому как каждый занимается своим делом,- деньги осваивает. А у руководства способ верный есть, как экономить фонд заработной платы. Берут народ с испытательным сроком на месяц, потом его выгоняют и набирают новый.Выгодно очень. Но есть некоторые издержки, в виде разъемов. Вот из этого я и сделал вывод, что судьба Тайгеров предрешена, как и комбайнов и дейв...

Да некислая цифра получается, даже если делить на 130млн. И если не брать в расчет теневые доходы, которые по слухам сравнимы с легальными, а по другим их превышают.Но что такое для абрамовича к примеру 70т.р?

DimanR
Интересная картинка
"Денежные доходы в расчете на душу населения"
http://www.gks.ru/gis/D_04.htm

"Методологические пояснения"
Денежные доходы населения включают доходы лиц, занятых предпринимательской деятельностью, выплаченную заработную плату (начисленную заработную плату,
скорректированную на изменение задолженности) наемных работников, социальные выплаты (пенсии, пособия, стипендии и другие выплаты), доходы от собственности в виде процентов по вкладам, ценным бумагам, дивидендов и другие доходы.

Пёс Бобик Специально для вас нашел
Среднедушевые денежные доходы исчисляются делением общей суммы денежных доходов на численность постоянного населения.
т.е. даже миллиардеров посчитали, поскольку у них есть Российский паспорт и они считаются где-то постоянно проживающими (согласно штампу в паспорте)
Неудивительно, что у Госкомстата такой "среднедушевой" (слово то какое) доход получается...

"Среднемесячная начисленная заработная плата (без выплат социального характера)"
и сразу видно каким отраслям уделили "особое" внимание:
- образование - 9359,0 (это наверняка вместе с комитетами/департаментами и частными считали)
- здравоохранение и предоставление социальных услуг - 11265,3 (см. предыдущий)
нужно тупое (кто будет хорошо учить за такие деньги) и работающее на лекарства население (поскольку хорошо лечить за такие деньги уже скоро станет некому), которое после выхода на пенсию долго не живет (если вообще до пенсии дотягивает)...
http://www.gks.ru/bgd/free/B08_00/IssWWW.exe/Stg/d02/6-0.htm

Ты не поверишь - но за такие гроши даже в Киеве не очень то сладко будет - не то что в Москве! Менее 2000$ там ловить АБСОЛЮТНО нефиг!
Впрочем когда-то жил на куда более скромные суммы.. Но ведь и до инфляции и не в Москве же.


А вот это любимая песня капиталистов. Мол если скопил честным трудом миллиард-другой - знач я и работал за 10 тыщ человек сразу - а вы все - неудачнеги!!
AlexeyL - ты говоришь что пашешь так сильно - выходит ты пролетарий?
Левченко Сергей - как я помню - Деу стало жертвой на алтаре благополучия доллара. Сорос обваливал экономику Азии - а у самой Дэу кажется директор уехал вместе с кассой
Займ на 52млрд $ США выдавало - НУ КОНЕЧНО ЖЕ, в долларах. Так что у тебя есть повод для личной ненависти.

Это практически ИДЕАЛ капитализма. Образцовый гражданин. Украсть, обмануть, задавить, затормозить!
Добавлено спустя 18 минут, 30 секунд

Что можно купить за 1$ ?
Аж
0.00854
бареля нефти
http://www.rambler.ru/news/economy/10344/12608495.html

AlexGogo

Ну так предприниматели и бизнесмены не вычерпывают до дна свой бизнес) Берут на жизнь, сколько надо, остальное в оборот. А уж если ссылками меряться, то вот эта не менее интересна. Обратите внимание на графу "оплата труда наемных работников" и поделите ее на 142 млн. человек. Получите средние душевые доходы. Чет у меня никак меньше 100 тыщ не получается):
http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/IssWW ... 00840r.htm
Добавлено спустя 10 минут, 29 секунд
Все, понял, я ж годовые данные считаю , а не месячные
Добавлено спустя 4 минуты, 15 секунд
Тогда получается 141,2 т.р. в год это 11,8 т.р. в месяц. Это расчет исходя и сумм собранного НДФЛ. Вот более реально, чем 15200. Среднедушевые, естественно меньше, пенсии в целом меньше, да и дети не работают