Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2004 Откуда: Micronesia
Panti писал(а):
- есть у меня для себя ответ и на этот вопрос, но я не рискну его тут озвучить. Это явно вызовет шквал гнилых помидоров.
Просим, просим
Panti писал(а):
, да и прошу не выдёргивать фразы из контекста - там объясняется, что следует из этого повышения в связи с другими повышениями.
Так реальные доходы (то, о чем в первом абзаце) - доходы после всех вычетов и инфляций, и вычитать из них ничего уже не надо. А собственно в абсолютном выражении рост и составил - 21,8%. Объясните мне, если я не прав
Последний раз редактировалось AlexeyL 22.09.2005 13:30, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2004 Откуда: Micronesia
Panti писал(а):
AlexeyL писал(а):
И этим скотам повышать зарплату? За что? И зачем?
- "как нам платят - так мы и работаем" (с).
А должно быть наоборот. Даже социализм - и тот говорит, что каждому по труду. Этим врачам повышать ничего не надо. Их надо увольнять за прямое неисполнение обязанностей.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2003 Откуда: Полтава
AlexeyL
AlexeyL писал(а):
Так реальные доходы (то, о чем в первом абзаце) доходы после всех инфляций, и вычитать из них ничего уже не надо. А собственно в абсолютном выражении рост и составил - 21,8%. Объясните мне, если я не прав
Цитата:
Инфляция, кстати, уже сыграла злую шутку с нашими увеличивающимися доходами. За те же восемь месяцев потребительские цены и тарифы выросли на 8,3%. Это значит, что от 8,5% прибавки к доходам, которые подсчитал Росстат, она оставила жалкие 0,2%. Иначе говоря, на каждые 100 руб. дохода увеличение в среднем по России составило всего 20 коп. Однако если посмотреть, как подорожало то, без чего ни один человек обойтись не может, и от этих копеек ничего не останется: услуги ЖКХ - 30,8%, плодоовощная продукция - 20%, мясо и птица - 16,4%, пассажирский транспорт - 13,7%, санаторно-оздоровительные услуги - 13,4%, медицинские - 12,2%, рыба и морепродукты - 11,6%. Список еще большой.
AlexeyL писал(а):
Просим, просим
- если вкратце - я не экономист. Очень большую проблему нашей экономики вижу в недостатке оборотных средств и ресурсов для создания предприятий. В то-же время есть несколько ключевых отраслей экономики, которые просто не могут быть убыточными - нефтянка, газ, горно-рудная по большей части... Идея такова - необходимо национализировать естественные монополии и предприятия, использующие природные ресурсы - пусть эффективный бизнес-класс доказывает свою эффективность там, где государство не может, а не там, где прибыли практически гарантированы. Средства от этих предприятий направить на образование и на кредитование развития производства (тот-же лизинг оборудования, не под удушающие проценты, как сейчас). Кредиты давать в первую очередь в те отрасли экономики, которые приоритетными - типа развитие инфраструктуры, коммуникаций, энергосберегающие технологии и.т.п. Давно пора дать работать тем людям, которые реально это могли-бы делать, но не могут сейчас из-за нехватки средств и крайне невыгодного кредитования, которые, по ряду причин, не награбили и не урвали то, что было общим достоянием в эпоху суровой перестройки. Кроме того, крайне необходимо жёстко бороться с коррупцией - она реально очень тормозит развитие малого и среднего бизнеса. Я не экономист - возможно я во многом неправ - но вижу я это так. Не проесть и не прокакать, а вложить в дело.
Добавлено спустя 3 минуты, 58 секунд: AlexeyL
AlexeyL писал(а):
А должно быть наоборот.
- а где-же капиталистическое стимулирование?
AlexeyL писал(а):
Этим врачам повышать ничего не надо. Их надо увольнять за прямое неисполнение обязанностей.
- ну так может им надо платить хорошо? А чтоб они небыли столь "хорошо" подготовленны, платить хорошо и их преподавателям? Чтоб студенты (даже медики - это жуть) ходили в ВУЗ не только за дипломом, а их преподаватели ждали их там не только с целью поиметь с них денег.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2004 Откуда: Micronesia
Panti писал(а):
Инфляция, кстати, уже сыграла злую шутку с нашими увеличивающимися доходами. За те же восемь месяцев потребительские цены и тарифы выросли на 8,3%. Это значит, что от 8,5% прибавки к доходам, которые подсчитал Росстат, она оставила жалкие 0,2%. Иначе говоря, на каждые 100 руб. дохода увеличение в среднем по России составило всего 20 коп. Однако если посмотреть, как подорожало то, без чего ни один человек обойтись не может, и от этих копеек ничего не останется: услуги ЖКХ - 30,8%, плодоовощная продукция - 20%, мясо и птица - 16,4%, пассажирский транспорт - 13,7%, санаторно-оздоровительные услуги - 13,4%, медицинские - 12,2%, рыба и морепродукты - 11,6%. Список еще большой.
Ну и посчитаем теперь по нормальному: 21,8-8,3 =12,5. Посмотрим как подорожало все остальное - сложно определить среднее, но вроде меньше 21.8 (единственное, что больше - ЖКХ, но при превышении расходов на ЖКХ 22% от совокупного семейного бюджета - остальное дотируется - вроде так). Да и вообще Рамблер частенько что-то напишет - потом хрен разберешь, что они имели в виду. Кстати, например, из того, "без чего ни один человек обойтись не может" - медицина подорожала на 12.2 %. Она ж у нас для всех бесплатная?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2003 Откуда: Полтава
AlexeyL
AlexeyL писал(а):
Она ж у нас для всех бесплатная?
- так о ней ты сам выше писал. Всё равно лекарства и материалы, куча сопутствующих расходов - от этого не деться.
Цитата:
Реальные денежные доходы населения РФ за последние 8 месяцев выросли на 8,5% по сравнению с таким же периодом 2004 года, сообщил вчера Росстат.
- вот это, думаю, реально. Но , к сожалению, в СРЕДНЕМ, а зная разрыв между верхним и нижним уровнем доходов - картина не совсем радужная. Что они вот этим
Цитата:
Размер среднего дохода на душу населения на конец августа составил 7 тыс. 591 руб. Это на 21,8% больше, чем год назад. Результат вроде бы неплохой,
хотели сказать, я сам не понял, так как абзац они заканчивают так:
Цитата:
Цены на нефть поднялись за последние полгода более чем на 50%. Учитывая такую ситуацию, рост благосостояния граждан должен был бы находиться примерно на уровне 15%
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
AlexeyL Алексей, вы знаете, чем отличается Лужков от Путина в ЛУЧШУЮ сторону? Он не столько балуется макроэкономической стратегией, сколько лезет в "мелочи" и "детали", добиваясь КОНКРЕТНЫХ дел от своих подчинённых. Да, воровство процветает, но оно и на федеральном уровне неплохо живёт. А вот зато у Лужкова и дело тоже делается. А у Путина - макроэкономика и болтология. Типичная либеральная политика: государство ловит преступников (скверно), взимает налоги (не со всех одинаково) и умывает руки в остальном. Разумеется, центр на то и центр, чтобы заниматься макроэкономикой, а регионам она не по зубам. Но занятие макроэкономикой не должно исключать работы по инвестированию средств, а не только их прожиранию.
На Западе либеральная политика закономерно закончилась Великой Депрессией. А потом пришёл умный дядя Ф. Д. Рузвельт и показал, что государственный капитализм легко разрешает те проблемы, которые классический капитализм при самом разлиберальном режиме решить не в состоянии. Потому что классическому капитализму на человека НАПЛЕВАТЬ, для него человек - вещь, предмет макроэкономического оперирования, а ведь человек - это не только ОБЪЕКТ, а ещё и СУБЪЕКТ.
И когда либеральная рыночная конъюнктура говорила рабочему "а теперь тебе пора дохнуть, рынку столько рабочей силы не нужно", рабочий почему-то не спешил дохнуть, а норовил, мерзавец, взяться за булыжник.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2004 Откуда: Micronesia
Hil писал(а):
AlexeyL Алексей, вы знаете, чем отличается Лужков от Путина в ЛУЧШУЮ сторону? Он не столько балуется макроэкономической стратегией, сколько лезет в "мелочи" и "детали", добиваясь КОНКРЕТНЫХ дел от своих подчинённых. Да, воровство процветает, но оно и на федеральном уровне неплохо живёт. А вот зато у Лужкова и дело тоже делается. А у Путина - макроэкономика и болтология. Типичная либеральная политика: государство ловит преступников (скверно), взимает налоги (не со всех одинаково) и умывает руки в остальном. Разумеется, центр на то и центр, чтобы заниматься макроэкономикой, а регионам она не по зубам. Но занятие макроэкономикой не должно исключать работы по инвестированию средств, а не только их прожиранию. На Западе либеральная политика закономерно закончилась Великой Депрессией. А потом пришёл умный дядя Ф. Д. Рузвельт и показал, что государственный капитализм легко разрешает те проблемы, которые классический капитализм при самом разлиберальном режиме решить не в состоянии. Потому что классическому капитализму на человека НАПЛЕВАТЬ, для него человек - вещь, предмет макроэкономического оперирования, а ведь человек - это не только ОБЪЕКТ, а ещё и СУБЪЕКТ. И когда либеральная рыночная конъюнктура говорила рабочему "а теперь тебе пора дохнуть, рынку столько рабочей силы не нужно", рабочий почему-то не спешил дохнуть, а норовил, мерзавец, взяться за булыжник.
В чем мораль-то? В том, что один регион (Москва) имеет грамотного руководителя, а остальным грамотность не по зубам? И пусть Путин заменит губернаторов?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2004 Откуда: Micronesia
max-sever писал(а):
AlexeyL
AlexeyL писал(а):
Вы ведь чуть перегибаете, согласитесь. Ведь это не жадность, а, в основном, беспечность водителей.
Беспечность это когда в 12 местную Газель впихивается 16 -20 человек?
Ну что ты, это вина президента и правительства. Вот сволочи, заставляют людей набиваться в маршрутку, а водителелей возить эти толпы. Только они виноваты. Вот так революции и начинаются.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2003 Откуда: Полтава
AlexeyL
AlexeyL писал(а):
Ну что ты, это вина президента и правительства. Вот сволочи, заставляют людей набиваться в маршрутку, а водителелей возить эти толпы. Только они виноваты. Вот так революции и начинаются.
- не надо утрировать. Да и контроль за соблюдением правил перевозки пассажиров - дело государства. Кстати - у нас получить разрешение на маршрутку и нормальный маршрут - очень даже не дёшево в смысле взяток, так что это тоже влияет на количество маршруток и поведение их хозяев.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2004 Откуда: Micronesia
Panti писал(а):
- не надо утрировать. Да и контроль за соблюдением правил перевозки пассажиров - дело государства. Кстати - у нас получить разрешение на маршрутку и нормальный маршрут - очень даже не дёшево в смысле взяток, так что это тоже влияет на количество маршруток и поведение их хозяев.
Какой вопрос - такой ответ. Хватит обвинять во всем власть. Нарушают - водители. Или вы с этим спорить будете?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2003 Откуда: Полтава
AlexeyL
AlexeyL писал(а):
Нарушают - водители. Или вы с этим спорить будете?
- конечно не буду! А кто их должен наказывать за это, предупреждать нарушения? А кто вынуждает их любой ценой набирать побольше "дров" (как они выражаются ) ? Собственная жадность или жадность хозяев, выдающих им неподъёмный план. Я помню времена, когда на остановках на маршрутки в Москве стояла очередь и люди садились в них по очереди - щас такое есть?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2004 Откуда: Micronesia
Panti писал(а):
AlexeyL
AlexeyL писал(а):
Нарушают - водители. Или вы с этим спорить будете?
- конечно не буду! А кто их должен наказывать за это, предупреждать нарушения? А кто вынуждает их любой ценой набирать побольше "дров" (как они выражаются ) ? Собственная жадность или жадность хозяев, выдающих им неподъёмный план. Я помню времена, когда на остановках на маршрутки в Москве стояла очередь и люди садились в них по очереди - щас такое есть?
1. Менты. Так вы думаете, что мент заметив переполненную маршрутку не будет ее останавливать? Еще как - к нему полтинник сам в руки едет. Вот и наказание. Другое дело, что деньги немного не туда пойдут, но водила - наказан и штраф больше чем его выигрыш с лишних пассажиров
2. Собственная жадность.
3. Сейчас именно так и есть.
И, кстати, там про 12 человек говорилось - а чем это-то не понравилось? Это - по правилам вполне.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
AlexeyL писал(а):
В чем мораль-то? В том, что один регион (Москва) имеет грамотного руководителя, а остальным грамотность не по зубам? И пусть Путин заменит губернаторов?
Слабо вам самому понять?
Мораль, для федералов, - в том, что власть на всех уровнях должна заниматься не только теоретизированием и установлением правил, но и конкретными делами.
Вторая мораль, для властей всех уровней, в том, что нужно развивать не административную линию управления всем, чем можно, которая заведомо зависит от качества и добросовестности администратора, а поощрять инициативу людей, переводя основную деятельность государства от управления деньгами к конкретным делам.
Если бы эти две простые истины поняли не только мы тут, а и наша власть, то меньше было бы проблем у современной России.
К сожалению, первое им в лом, потому что не умеют. А второе в лом, потому что это означает отказ от незаконных доходов.
Поэтому хорошего пинка им надо, а для этого нужно, чтобы население в основной массе осознало, ПОЧЕМУ оно так живёт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2003 Откуда: Полтава
AlexeyL
AlexeyL писал(а):
Менты. Так вы думаете, что мент заметив переполненную маршрутку не будет ее останавливать? Еще как - к нему полтинник сам в руки едет. Вот и наказание. Другое дело, что деньги немного не туда пойдут, но водила - наказан и штраф больше чем его выигрыш с лишних пассажиров
-это один раз... А вообще не так должно быть, за нарушение (зафиксированное ГАИ) - штраф, за неоднократное - лишение лицензии. Но этого нет - ВЛАСТЬ не работает. Менты работают на себя, а остальным чиновникам на всё н@срать - лишь бы бабло плыло. Коррупция - это главное зло системы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2004 Откуда: Micronesia
Hil писал(а):
Слабо вам самому понять?
Мораль, для федералов, - в том, что власть на всех уровнях должна заниматься не только теоретизированием и установлением правил, но и конкретными делами. Вторая мораль, для властей всех уровней, в том, что нужно развивать не административную линию управления всем, чем можно, которая заведомо зависит от качества и добросовестности администратора, а поощрять инициативу людей, переводя основную деятельность государства от управления деньгами к конкретным делам.
Если бы эти две простые истины поняли не только мы тут, а и наша власть, то меньше было бы проблем у современной России. К сожалению, первое им в лом, потому что не умеют. А второе в лом, потому что это означает отказ от незаконных доходов. Поэтому хорошего пинка им надо, а для этого нужно, чтобы население в основной массе осознало, ПОЧЕМУ оно так живёт.
Правда чтоль? Открою вам страшную тайну - у нас (да и во всем мире) власть делится на законодательную (теоретизирование и установление правил) и исполнительную (конкретные дела). Вы в курсе проектов наших министерств? Вряд ли, вам интересны другие источники правды о нашем государстве. А я вот немного в курсе дел в минэкономоразвития и минтранса - дела делаются. И если вы из той породы мечтателей, которые считают, что после пинка вдруг наступит всеобщее счастье, то вы должны обеими руками голосовать за Путина и его усатого тузика (догадаетесь, надеюсь). Там совковое бумажное благополучие.
Кстати про незаконные доходы и воровство - меня всегда подмывало спросить Вас и всех остальных борцов за провое дело, скажите, у вас на компьютерах все программы лицензионные? Вы за все заплатили? Подозреваю, что здесь нет ни одного, у которого не стоит хоть одна ворованая программа (Кроме меня ). Так вот, это такие же воры как и Ходорковский, и поливаемые вами грязью олигархи. Просто рылом не вышли побольше наворовать. Так что начните с себя. И не надо оправдывать свое воровство словами о низком достатке и невозможности оплатить. Не можете оплатить - не пользуйтесь, а то так можно оправдать угон машины, например. А что, у меня возможности нет купить, а кататься хочется. Так что народу надо понять, что ворует он, и во власти такой же народ, только воровать там можно побольше. И кто тогда должен быть автором того самого "Большого пинка"? Есть конкретные предложения?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения