Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2006 Откуда: СПб
Nighthorror писал(а):
Masterovoj, кому не нужна подъемная сила на крыльях называется ракетой, а не самолетом ))).
если на то пошло, то нет такой дорожки......
при неограниченной мощности, а на земле мощность и не нужна большая, самолет взлетит очень быстро от тяги реактивного двигателя.
_________________ 12700 3070 и всё остальное на пирагах
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2006 Откуда: г. Архангельск
Господа хорошие, для того чтобы взлететь, самолету необходимо набрать определенную начальную скорость, которую он набрать не сможет ибо транспортер тоже будет ускоряться (откуда взяться подьемной силе, если он не двигается относительно поверхности земли?). А в конце-концов развалится. Это если рассматривать применительно к реальности и без учета самолетов с вертикальным взлетом. Если рассматривать предельный случай, когда у самолета бесконечно мощная турбина, вот здесь интересно, что будет. Взлетит ли он, будет ли зверский бабах или ещё чего нибудь (если изменение скорости транспортера идет с како-либо задержкой, то такой самолет может и взлететь).
_________________ Не бойся проиграть в споре, бойся остаться непонятым
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 23.01.2006
Masterovoj, при неограниченной мощности самолет превращается в ракету и взлетает вертикально.
В безвоздушном пространстве самолет реактивный упадет - ибо не на что опираться, двигатели не спасут - это и есть отличие масолета от ракеты, у самолета не достаточная тяга движка, чтоб летать без крыльев.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2006 Откуда: СПб
iron3k писал(а):
AzaZeoMasterovoj Поясни, ибо бред.
поясни отчего бред? я давно не занимался теоретической физикой, но в данном случае рулит логика.
Мы берем за самолет некоторое теоретическое устройство, которое имеет двигатель и должно путем развиваемой мощности дигателя взлететь. Мы не учитываем того факта, что для взлета необходима подъемная сила на крыле. Мы учитываем лишь, то что самолет летит в пространстве используя реактивную тягу. следовательно система самолет-взлетная полоса не играет роли. мы рассматриваем систему самолет-пространство. самолет посрдством реактивного двигателя перемещается в пространстве. а колеса, если они у него есть просто вращаются с одними и теми же оборотами как и дорожка.
_________________ 12700 3070 и всё остальное на пирагах
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.07.2004 Откуда: РФ Фото: 6
Давайте по-порядку.
Есть планета с силой тяжести, на поверхности, по линии уровня силы тяжести, дорожка, на дорожке самолет.
Включаем мотор. Что появляется?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.05.2007 Откуда: Москва
iron3k писал(а):
Den_83 писал(а): Имеется в виду крайне верхняя точка колеса. За 0 скорости принимаем точку контакта колеса с полотном. Относительно неё осевая точка движется со скоростью самолёта , а крайне верхняя - в 2 раза быстрее! Продолжаем курить термех!
Какой бред...
Если вы не поняли, то имелись в виду мгновенные значения скоростей. А точка контакта является МЦС. И снова - курим тер. мех.
iron3k писал(а):
Masterovoj писал(а): особенно реактивный, поскольку реактивному не нужна подъемная сила на крыльях. И это работает и в безвоздушном пространстве.
??????????????????
И ещё раз пример -Харриер. Не знаю, как в безвоздушном пространстве, но подняться в воздух он сможет и без крыльев! Добавлено спустя 1 минуту, 54 секунды
Nighthorror писал(а):
В безвоздушном пространстве самолет реактивный упадет
Куда???
_________________ "Количество - гарантия от неудачи" - надпись на пулемётной ленте.
-=Теоретик of CULER CLUB=-
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.12.2004 Откуда: Беларусь, Минск
Не совсем верно Мастеровой выразился, а я не доконца подумал.
Дабы самолёту подняться вверх, ему нужно чтобы проекция тяги на вертикальную ось было хоть чуть но положительной...
Если движки самолёта прилагают силу исключительно горизонтально, то задача сводится к нерешаемой что и обсуждалось тут до посинения
Если движки установлены таким образом, что самолёт стоя на шасси имеет небольшой уклон вверх (выхлоп немного вниз), то при достижении некоторой (очень большой) тяги > ~масса/синус угла к горизонту вертикальная составляющая тяги поднимет самолёт. Если рассматривать не Харрриер, но Су35 с неограниченной тягой, то он взлетит.
Наличие вертикальной составляющей обязательно, ибо обычно самолёт рулит отталкиваясь элеронами/рулями высоты от потока воздуха, которого нет.
Я думаю, ещё интереснее задача, когда вектор тяги строго параллелен дорожке, но дорожка имеет небольшой уклон к горизонту))))
_________________ ASUS A4M88T-M, Athlon II X3 425, 2GB NCP, video - internal ATI 4250, 200GB Samsung HDD, Win7 x64
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2006 Откуда: СПб
Цитата:
Не совсем верно Мастеровой выразился, а я не доконца подумал. Дабы самолёту подняться вверх, ему нужно чтобы проекция тяги на вертикальную ось было хоть чуть но положительной...
и
Цитата:
Есть планета с силой тяжести, на поверхности, по линии уровня силы тяжести, дорожка, на дорожке самолет. Включаем мотор. Что появляется?
_________________ 12700 3070 и всё остальное на пирагах
Member
Статус: В сети Регистрация: 25.01.2004 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 4
Чтоб летать без крыльев нужна сумашедшая мощность двигателя, вам нужно будет развить такое ускорение, чтобы оно было значительно больше силы притяжения, тогда _возможно_ вы сможете лететь горизонтально.
А реактивный или нет двигатель тут не важно, по сути они отталкиваются газами, пропеллерный воздухом, реактивный - продуктами горения и оставшимися газами, сильно расширившимися(относительно атм давления) за счет интенсивного горения-окисления.
Крылья самолета созданы как раз для того, чтобы существенно снизить силу земного притяжения - крыло имея выпуклую верхнюю сторону и плоскую нижнию создает разряжение воздуха сверху относительно низа и получается что воздух под крылом имеет большую плотность в то время как на верхней части он более разряжен, за счет большей плотности снизу крыло и опирается на воздух, воздух поддерживает самолет снизу за крылья. Больше скорость - сильнее поддержка. Больше крыло - сильнее поддержка и нужна меньшая скорость самолета чтобы лететь, если масса не меняется.
Белый след в воздухе, когда летит самолет, это не выхлопные газы, как многие думают, это белеет воздух от разряжения крыльями.
_________________ 12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.07.2004 Откуда: РФ Фото: 6
AzaZeo писал(а):
Дабы самолёту подняться вверх, ему нужно
Набрать вторую космическую, только и всего. И никакие крылья ему не нужны.
Вот вы любите бежать впереди паровоза. Продолжим. Что появляется? Сила тяги появляется. Где точка приложения силы тяги? Добавлено спустя 1 минуту, 39 секунд
Genrix писал(а):
Чтоб летать без крыльев нужна сумашедшая мощность двигателя
Моторчика с мой кулак достаточно, чтобы держать вертикально и поднимать вверх модель весом в 5 кило.
Member
Статус: В сети Регистрация: 25.01.2004 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 4
В безвоздушном пространстве вы не сможете двигаться за счет пропеллера, но реативный двигатель будет двигать.
А как по вашему спутники ставят на геостационарную орбиту и удерживают там?
Их выводят на орбиту разгоняя в космосе и доводя скорость полета до скорости вращения земли и нам кажется что он висит в космосе, на самом деле он просто летит со скорость вращения земли. У спутника запас топлива на 8-10 лет чтоб его выравнивать и разгонять т..к скорость падает всеравно.
_________________ 12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.12.2004 Откуда: Беларусь, Минск
targitaj писал(а):
Продолжим.Что появляется? Сила тяги появляется.Где точка приложения силы тяги?
На лопатках компрессора и внутренней поверхности движка, который прикреплён к самолёту. И к чему этот был вопрос? Добавлено спустя 3 минуты, 48 секунд
Genrix писал(а):
А как по вашему спутники ставят на геостационарную орбиту и удерживают там?Их выводят на орбиту разгоняя в космосе и доводя скорость полета до скорости вращения земли и нам кажется что он висит в космосе, на самом деле он просто летит со скорость вращения земли. У спутника запас топлива на 8-10 лет чтоб его выравнивать и разгонять т..к скорость падает всеравно.
Там реактивные движки, но без пропеллеров... Топливо там - разогретые ионы. Плазмодинамические, или какие-то такие движки, на электричестве...
И что вы пристали к самолёту без крыльев - да, они нужны, но в случае самолёта но дорожке при взлёте не играют никакой роли
_________________ ASUS A4M88T-M, Athlon II X3 425, 2GB NCP, video - internal ATI 4250, 200GB Samsung HDD, Win7 x64
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.07.2004 Откуда: РФ Фото: 6
AzaZeo писал(а):
На лопатках компрессора и внутренней поверхности движка, который прикреплён к самолёту.
Правильно, к самолету.
Вектор силы тяги направлен вперед.
Вектор силы сопротивления качения подшибника колеса направлен назад.
При модуль силы тяги > модуля силы трения сила тяги будет самолет разгонять.
Собственно, все.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.12.2004 Откуда: Беларусь, Минск
targitaj писал(а):
Вектор силы тяги направлен вперед.
А если чуть чуть приподнять переднее шасси (опустить сопла как у Су35) и получить вертикальную составляющую вектора тяги, которая компенсируется только силой тяжести???
AzaZeo писал(а):
Если движки установлены таким образом, что самолёт стоя на шасси имеет небольшой уклон вверх (выхлоп немного вниз), то при достижении некоторой (очень большой) тяги > ~масса/синус угла к горизонту вертикальная составляющая тяги поднимет самолёт. Если рассматривать не Харрриер, но Су35 с неограниченной тягой, то он взлетит.
_________________ ASUS A4M88T-M, Athlon II X3 425, 2GB NCP, video - internal ATI 4250, 200GB Samsung HDD, Win7 x64
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.10.2006 Откуда: Питер
Цитата:
А реактивный или нет двигатель тут не важно, по сути они отталкиваются газами, пропеллерный воздухом, реактивный - продуктами горения и оставшимися газами, сильно расширившимися(относительно атм давления)
Вы всерьез полагаете, что газы "отталкиваются" от атмосферного давления? А!!! Ржунимагу!!! Вопрос на засыпку: а как летают ракеты в космосе (нет атмосферного давления, потому что нет воздуха). От астероидов отталкиваются?
Цитата:
Если движки установлены таким образом, что самолёт стоя на шасси имеет небольшой уклон вверх (выхлоп немного вниз), то при достижении некоторой (очень большой) тяги > ~масса/синус угла к горизонту вертикальная составляющая тяги поднимет самолёт.
Представь, какая должна быть сила трения шасси об оси для этого! Должна быть ОЧЕНЬ большая сила трения... Но мы же вроде как рассматриваем небольшую силу трения в этой задаче:)
_________________ Обучение катанию на роликовых коньках в Питере:) +79215967095
Сейчас этот форум просматривают: -sabirus- и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения