Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 56623 • Страница 484 из 2832<  1 ... 481  482  483  484  485  486  487 ... 2832  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.04.2004
Откуда: СПБ
Чайник_ писал(а):
но Вам я скажу, что КАТОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ (sic!) НЕ ОТРИЦАЕТ теорию эволюции.

а они вообще довольно современные.... паству-то теряют (католики большинством отстались в Ю. Америке) , вот и идут по пути осовременивания... и удобства...



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2005
Откуда: Москва
Чайник_ :beer: поддерживаю. правда я бы столько букв по столь ничтожному поводу не написал.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2005
SergeyE писал(а):
я уже писал выше что на этапе знакомства с богом (в любом возрасте), а это происходит именно из религий

И какой бог у буддистов? ;)
Добавлено спустя 1 минуту, 31 секунду
SergeyE писал(а):
Например, жизнь. Сам факт существования жизни неопровержимо свидетельствует о том, что она не возникла сама по себе, а была создана.

Приведенная модель самоорганизации материи не выдерживает никакой критики. И пускай ДАЖЕ ЕСЛИ она верна природа нашла более короткие и оптимальные пути развития, выжил сильнейший, а не эти белковые недоразумения.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.04.2004
Откуда: СПБ
Tosser писал(а):
И какой бог у буддистов?

Они ж Будду вроде как таковым признали, или нет?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2006
Откуда: Тюмень
Catar писал(а):
Они ж Будду вроде как таковым признали, или нет?

Вроде в буддизме Будда - это просветленный, человек достигший Нирваны, но по зову милосердия вернувшийся от туда на землю. Что несколько противоречит буддистской философии (по ней из Нирваны нет выхода). А вместо бога в буддизме фигурирует мироздание в котором следует раствориться - пантеистическая доктрина.

С уважением.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2006
Откуда: Омикрон Персей9
Catar писал(а):
dual писал(а):
Об отшельниках думаю упоминать и не стоит.

По-твоему, в исламе нет отшельников ? Слово суфий ничего не говорит?
Мы сейчас говорим об основах веры, а не о духовной мощи некоторых оккультных представителей (поверь в этом плане найдутся люди по-серьезнее православных священников) - почитай Талмуд, почитай Библию и сравни. Христианство - миролюбивая религия. А вот в Талмуде ясным текстом написано чего надо делать с неевреями. Что никак не говорит о слабости иудаизма.

Юноша! Суфиев они мусульмане еще черти-когда повырезали. Те что щас есть - так, клуб по интересам. Практики суфиев с традициями и заповедями ислама скажем так "немного отличаются". К примеру в "традиционном" исламе мягко говоря "не приветствуется" молчаливая молитва. А вдруг ты там колдуешь? Никто "колдунов" не любит. Не потому что они делают что-то вопреки "человеческому" а исключительно из-за ЖИВОТНОГО перед ними страха. Аналогично тому как если какой шкет-ботаник будет себя чувствовть рядом с Карелиным или Валуевым. :) Кстати "сильные" священники поначалу вызывают такие-же чувства у "паствы".
А судьба отшельников в наше время очень печальна. Фактов полно. Ни одна официальная церковь их не признает. Как бы невзначай появляются слухи о ереси, отступничестве, а уж когда начинаются "чудеса", причем без прямого участия отшельника, тут уж без "нечистого" вообще никуда. Кстати прикольная вещь - те же священники когда доходят до уровня "чудес" начинают юлить бормоча что-то про таинства типа "я не я и лошадь не моя".
Так вот отвлекся. "Основы веры" и социальные технологии суть разные вещи. Есть "заповеди" - изначально дисциплины и практики, которые ведут к росту осознания и тому что чел становится "экстрасенсом", просветленным (ну-ка, переведем слово на арамейский) и есть "социально-религиозные институты" - паразитирующие структуры социума, суть которых используя священников вносить раздор используя различия в "заповедях" и их толковании, национальной принадлежности, различии философских школ и ... дальше сам перечислить можешь. Впрочем ты и сам кое-что упомянул. :) Каждая конфессия видит себя лучше другой, ближе к богу. Глубоко в душе им это льстит. Главное -гордыня. :wink: в утверждениях 99,9% челов, того что тут можно в теме вычитать, больше от психиатрии и психологии чем от реального состояния дел.
Каждый считает себя крутым философом, самым преданным слугой по большому счету своего бога/вселенной отстаивая ту точку зрения которая ему наиболее льстит. Иначе соотносится с его ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ. Народ погряз в семантике.

_________________
Величайшая хитрость Ктулху - это то, что он убедил мир в том, что он спит!
Я тут проездом..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2005
Откуда: Москва
dual писал(а):
в утверждениях 99,9% челов, того что тут можно в теме вычитать, больше от психиатрии и психологии чем от реального состояния дел.

да ладно уж прибедняться :) - пиши 100% ( или ты себя в этот самый 0.1% выделил? если не себя - то кого?)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2006
Откуда: Киев
LastPriest
Цитата:
Вроде в буддизме Будда - это просветленный, человек достигший Нирваны, но по зову милосердия вернувшийся от туда на землю. Что несколько противоречит буддистской философии (по ней из Нирваны нет выхода). А вместо бога в буддизме фигурирует мироздание в котором следует раствориться - пантеистическая доктрина.

Какой из около 200 «буддизмов» Вы имеете в виду, уважаемый коллега? Есть такие варианты этой «пантеистическая доктрина», в которой богов туева хуча. Возьмите хотя бы ламаизм.

_________________
Кипит мой разум возмущённый


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.04.2004
Откуда: СПБ
dual писал(а):
Так вот отвлекся.

ты снова отвлекся.... суть моих размышлений в том, что иудаизм - религия агрессии и силы, а не раболепия и смирения, как христианство и потому нельзя считать, что Иисус действовал в русле иудаизма.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2005
Catar писал(а):
доказательство что ты привел, доказывает лишь существование высшей силы. Но кто сказал что она - бог?


Называй как хочешь :)

Catar писал(а):
Бог как известно обладает возможностью вмешиваться в мир. А то что ты привел доказывает лишь то, что некогда высшая сила создала мир. Но это не утверждает а) что она существует сейчас и б) что она вообще после создания мира влияет на него.


а) А куда она денеться? б) А она и не влияет :) Какой смысл влиять, бог создал людей как совершенные организмы + равные себе по духу, а раз так , то какой смысл создавать неполноценных людей чтобы потом их постоянно подпитывать, подпинывать. А раз так дела повернулись как сейчас , то он окончательно перестал выходить на связь. Любая помощь, либо изменение ситуации перечеркнет все идею человечества сразу.


Чайник_ писал(а):
Уважаемый коллега, если Вы «художественную» литературу, от слова «худо» приводите как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, то не мешало бы предварительно критически её оценить и подумать – а всё ли там соответствует действительности? Автор сего опуса, некий Шалимов, судя по всему, очень плохо учился в школе и совершенно не владеет вопросом.Ему и невдомёк, что кроме «дарвинизма» сейчас существует СТЭ, эпигенез, номогенез, сальтоционизм и другие ТЕОРИИ. И это именно ТЕОРИИ, а не гипотезы, но Шалимов, судя по его высказываниям, ни в зуб ногой, в чём разница между теорией и гипотезой.


Все правильно этот Шалимов написал, молоток , если бы все в школе и университете учились на пятерки то земля бы задохнулась от рабоподобных людей, не секрет что все эти школы, а затем и институты готовят рабов системе, умеющих получать ответы из книжек, но неумеющих думать головой. Среди предпринимателей гораздо больше троечников и двоечников, а отличники к ним на работу ходят.

Дарвина как только уже не опускали на данный момент, много недостающиз звеньев в этой его гипотезе. И его до сих пор преподают в школе, ну не дибилизм ли. Все эти теории и гепотизы о которых ты говоришь, потому и теории, что неукладываются образно полностью в голове, всегда есть недостающаяя никому неизвестная деталь, а раз так, то и не правда это все.

Чайник_ писал(а):
Что касается «подделок», то это суждение типичного невежды – для того, что бы предъявлять обвинения в фальсификации необходимо ПРЕДМЕТНО разбирать КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ случай и выяснить – ОКАЗАЛ ли он хоть какое-то влияние на теорию, для подтверждения которой его делали или нет. Вы можете предъявить информацию по поводу «фальсификаций»


Извини, не могу предоставить тебе доклад ученых об исследовании этой проблемы заверенный печатью исследовательского центра, который имеет соответствующий сертификат на проведение таких исследований (можно продолжит)... А суть такова, что надо головой думать, а не требовать чьей-то печати на документе.

Человечество и так детально и с пристрастием разбирает каждый факт воровства из буджета, взяток и тд, а правда такова, что извините никто за вас вашу жизнь счастливой не устроит, и если вы отдаете кому то право устраивать вашу жизнь, то он устроит ее по своему усмотрению. А пока есть такие людишки как ты требующие печати вместо размышлений воз будет и ныне там :)

Чайник_ писал(а):
сообщу, что во всех музеях и научных учреждениях хранятся МИЛЛИОНЫ палеонтологических образцов. Это всё «подделки»?


Вот видишь какой ты тупой, это все не ископаемые переходных форм, Дарвин верил что найдуться ископаемые переходных форм и особо отмечал что отсутствие их является серьезным аргументом против его теории.\

Чайник_ писал(а):
Ещё одно суждение уже патологического клинического идиота. Мимо Шалимова проскочило всё, чего достигла наука за последние 50 лет. Он понятия не имеет, что такое термодинамика неравновесных процессов, теория самоорганизующихся систем, гиперциклы Эйгена и т.д. и т.п. Тем более не доступно пониманию клинического идиота тот факт, что теория эволюции ВООБЩЕ НЕ РАССМАТРИВАЕТ ВОПРОСЫ зарождения жизни.


Наука шагнула так далеко что смогла создать живую материю из ничего, да пусть даже из ничего , так далеко так далеко что смогла создать совершенный живой организм со средой обитания для него, который не требуется постоянно поддерживать в живом состоянии при помощи внешних воздействий.


Чайник_ писал(а):
Вы, вероятно, знаете, что у мужчины, достигшего половой зрелости, каждые СУТКИ (sic!) в яичниках вырабатывается около 70 МИЛЛИОНОВ сперматозоидов. Если мы возьмём продолжительность репродуктивного периода у мужчины 20 лет, то за этот период он выработает 70 000 000*365*20 = 5 на 10 в 11 степени сперматозоидов. И каждый сперматозоид теоретически может дать жизнь новому человеку, в том числе и верующему.В свою очередь, у женщины, достигшей половой зрелости, округлённо каждый месяц продуцируется одна яйцеклетка. Берём те же 20 лет и получаем 12*20=240 яйцеклеток, из которых теоретически может развиться человек.Теперь подсчитаем, какова была ИМЕННО Ваша вероятность появления на свет божий у Ваших мамы с папой. Для этого было необходимо было встретиться одному единственному сперматозоиду из 5 на 10 в 11 степени сперматозоидов с одной единственной яйцеклеткой из 240 яйцеклеток. Так как продуцирование сперматозоидов и яйцеклеток это независимые процессы, то вероятность встречи одного сперматозоида с одной яйцеклеткой определяется произведением их вероятностей. Это произведение равно 8 на 10 в минус 15 степени.Но ведь Ваши папа и мама не Адам с Евой, у каждого из них были свои родители, Ваши бабушки и дедушки. И вероятность появления Ваших как папы, так и мамы равна точно такой же величине для каждого из них. Так вот вероятность Вашего появления на свет божий, с учётом Ваших бабушек и дедушек уже равна 7 на 10 в минус 29 степени.Учитывая Ваших прабабушек и прадедушек, и получаем 3 на 10 в минус 85 степени.Учитываем Ваших пра-прабабушек и пра-прадедушек и получаем 6 на 10 в минус 198 степени.Вероятность Вашего появления на свет божий с учётом следующего Вашего поколения предков «Excel» отказался считать, он таким числам не обучен.Теперь, уважаемый коллега, ответьте на вопрос – Вы существуете «в натуре» или это глюк моего компьютера?


До чего же ты тупой это просто пипец.

Во первых, людей на земле 6 миллиардов, ты предлагаешь, на каждого человека отвести по смерматазоиду и высчитывать вероятность появления того или иного человека. Но ведь это абсурд, лично у меня нет никакого сперматазоида с определенным номером, моя генетическая информация была во всех сперматазоидах, поэтому любой сперматазоид с любой яйцеклеткой вывел бы меня. Это что касается материального тела.


Чайник_ писал(а):
То есть, Вы подтверждаете, что ВСЕХ без ИСКЛЮЧЕНИЯ богов создали люди? Или для какого-то бога Вы сделали исключение? На каком основании? Как Вы ДОКАЖЕТЕ, что Зевса придумали?


Всех окультных богов придумали, например Зевса, это сказка мальчик, тебе ее могли читать в детстве перед сном. Настоящего бога который сотворил вселенную, как вершину творений человека и землю как среду обитания никто не придумывал, он есть , это факт. Мы созданы, а не самопроизвольно из ничего появились.
Добавлено спустя 3 минуты, 56 секунд
Catar писал(а):
ты снова отвлекся.... суть моих размышлений в том, что иудаизм - религия агрессии и силы, а не раболепия и смирения, как христианство и потому нельзя считать, что Иисус действовал в русле иудаизма.


Ндяяя.... Иисус противодейcтвовал им, дабы снять кодировку которая произошла в течении 40 летнего окучивания евреев в Синайской долине :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.04.2004
Откуда: СПБ
SergeyE писал(а):
б) А она и не влияет

опять же это не доказуемо....
SergeyE писал(а):
Всех окультных богов придумали, например Зевса,

Допустим, что сила все-таки влияет.. тогда почему некие проявления не могли получить названия... безусловно, слово Зевс - это слово людей. Но ты не можешь доказать, что он не явлется той силой. Равно как и нельзя доказать, что является. И обратное всему этому посту ты тоже не докажешь.
Добавлено спустя 4 минуты, 14 секунд
SergeyE писал(а):
Иисус противодейcтвовал им, дабы снять кодировку которая произошла в течении 40 летнего окучивания евреев в Синайской долине

Я не знаю чего добивался Иисус, но исходя из того факта, что сами евреи не очень то стали христианами (несчитая некоторых... которые повелись - апостолы и иже с ними), делаем вывод, что его вера была использована ими... для обращения других народов...
Добавлено спустя 41 секунду
Впрочем кодировка коснулась и его... он же был обрезан...


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2005
Catar писал(а):
опять же это не доказуемо....


Доказывается элементарно :) Хотя бы потому что как я уже сказал, смысла нет никакого, абсолютно нулевой смысл.

Catar писал(а):
Допустим, что сила все-таки влияет.. тогда почему некие проявления не могли получить названия...


Какие?

Catar писал(а):
езусловно, слово Зевс - это слово людей. Но ты не можешь доказать, что он не явлется той силой. Равно как и нельзя доказать, что является. И обратное всему этому посту ты тоже не докажешь.


Исключительно элементрано доказывается , на основе простых умозаключений :) Достаточно вспомнить что мы знаем о Зевсе, чтобы понять что все это сказка не имеющаяя никакого отношения к реальности.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2006
Откуда: Омикрон Персей9
Catar писал(а):
dual писал(а):
Так вот отвлекся.

ты снова отвлекся.... суть моих размышлений в том, что иудаизм - религия агрессии и силы, а не раболепия и смирения, как христианство и потому нельзя считать, что Иисус действовал в русле иудаизма.

Иудаизм - ДРЕВНЯЯ религия. Ей "положено". Ислам - "молодая" - ей тоже вроде как "положено". "Молодое" христианство тоже не скучало. Ответ в каком русле действовал Йешуа заключается в том, что он не таскал с собой библию. Ни в этом, ни в ином виде такого как сейчас сборника мифов и религиозно-политических памфлетов и исторических экскурсов не существовало! И в том, что он практиковался в отшельничестве и не только. Повышал осознание перед теми событиями которые "сделали его известными".
Так "получилось" что он родился и умер именно в той среде.
Bezbach писал(а):
да ладно уж прибедняться - пиши 100% ( или ты себя в этот самый 0.1% выделил? если не себя - то кого?)

Никого конкретно. Просто иногда встречаются настолько же светлые насколько и бесполезные мысли.

_________________
Величайшая хитрость Ктулху - это то, что он убедил мир в том, что он спит!
Я тут проездом..


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2005
Catar писал(а):
Я не знаю чего добивался Иисус, но исходя из того факта, что сами евреи не очень то стали христианами (несчитая некоторых... которые повелись - апостолы и иже с ними), делаем вывод, что его вера была использована ими... для обращения других народов...


Абсолютно все правильно :) Вот Preacher пытался опротестовать мое утверждение о том что Христос проиграл... обламался :) Цели он своей не достиг, а вместо этого его учение стали по всякому использовать себе во благо, разнообразные людишки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.04.2004
Откуда: СПБ
SergeyE писал(а):
Доказывается элементарно Smile Хотя бы потому что как я уже сказал, смысла нет никакого, абсолютно нулевой смысл

Ты постиг разум этой высшей силы, что понять смысл? А в чем смысл создания мира?
Ты можешь доказать, что сейчас, сила НЕ вмешивается в мир ??
SergeyE писал(а):
Исключительно элементрано доказывается , на основе простых умозаключений Smile Достаточно вспомнить что мы знаем о Зевсе, чтобы понять что все это сказка не имеющаяя никакого отношения к реальности.

Мифология - сказка. Но почему бы высшей силе не сообщить это тогда еще необразованным людям как версию создания мира?
Добавлено спустя 7 минут, 4 секунды
dual писал(а):
Ни в этом, ни в ином виде такого как сейчас сборника мифов и религиозно-политических памфлетов и исторических экскурсов не существовало!

Во время существования Мухаммеда Корана в современном виде тоже не существовало, не говоря уж о Сунне :D . Иисус проповедовал свою веру, другую, НЕ ИУДАИЗМ, а те, кто поверил - записывали... потом, естессно, все поддавалось редакции и на самом деле сейчас не очень то и известно, чему на самом деле учил Иисус. С гибелью пророка религия не умирает только тогда, когда есть критическая масса обращенных. Тогда этой массы не было. Почему бы фарисеям было бы не переписать \изменить учение Иисуса, оставив базу и добавив что-то, интересующее их.
Родился и умер он в среде иудаизма, был обрезан, это бесспорно. Использовал некоторые.. постулаты иудаизма, бесспорно. Но это уже не был иудаизм, даже не течение иудаизма (иудаизм и сейчас не един - есть разные течения, в том числе оккультные - но почему-то в них никто, кроме евреев не верит, с чего какой-то отдельной ветви иудаизма было победить имевшее мощнейшую базу язычество? Значит были глубокие различия.)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2005
dual писал(а):
Иудаизм - ДРЕВНЯЯ религия. Ей "положено". Ислам - "молодая" - ей тоже вроде как "положено". "Молодое" христианство тоже не скучало. Ответ в каком русле действовал Йешуа заключается в том, что он не таскал с собой библию. Ни в этом, ни в ином виде такого как сейчас сборника мифов и религиозно-политических памфлетов и исторических экскурсов не существовало! И в том, что он практиковался в отшельничестве и не только. Повышал осознание перед теми событиями которые "сделали его известными".


Вот -вот , о чем я и говорил, все великие люди были отшельниками, часто уединялись на природе, в таких условиях скорость мысли повышается многократно, тот же будда 7 лет в лесах один жил, размышлял, потом пошел к людям.

Древние жрецы постоянно повышали свою скорость мысли, правильным питанием и тд, а когда этого стало недостаточно, стали занижать скорость мысли народов при помощи изменения образа жизни и внедрения разообразных догматов.

Это важно понимать, чтобы понять почему наша жизнь такая и как нами управляют и что нужно сделать чтобы не управляли.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.04.2004
Откуда: СПБ
SergeyE писал(а):
Это важно понимать, чтобы понять почему наша жизнь такая и как нами управляют и что нужно сделать чтобы не управляли.

:applause:


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2005
Catar писал(а):
Ты постиг разум этой высшей силы, что понять смысл? А в чем смысл создания мира?Ты можешь доказать, что сейчас, сила НЕ вмешивается в мир ??


Смысл человечества - творить новые миры, а для начала познать уже существующий, чтобы более совершенные миры творить, творить при помощи творящей мысли которой подчинена материя, так же как и у бога. Планет куча, выбирай любую, иначе для чего еще они нужны? Достаточно было бы одной галактики с солнцем в виде центра.

Я это могу доказать на основе простых размышлений, а вот ты не можешь доказать обратное, что именно вмешивается.

Catar писал(а):
Мифология - сказка. Но почему бы высшей силе не сообщить это тогда еще необразованным людям как версию создания мира?


Прикол в том, что как раз чем дальше назад в историю, тем более совершенные люди были, более думающие, образ жизни меняется с годами в худшуюю сторону, люди живут в скворечниках, питаются говном которое превратили в конфетку при помощи ароматизаторов, скорость мысли падает, люди беспокоятся только о том как заработать себе денежку, сами перестали думать, а только внимают тому что в СМИ говорят, имеют народы в данный момент как хотят.

Нет никаких других причин почему бы это нам вдруг быть более образованными людьми чем в прошлом :) Если ты в курсе, то был такой период в истории, веддизм, от слова ведать, люди ведали о природе, о вселенной, о взаимосвзязах.... Вот скажи мне например для чего можно использовать такое растение как подорожник :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2005
Откуда: Москва
SergeyE писал(а):
образ жизни меняется с годами в худшуюю сторону, люди живут в скворечниках, питаются [censored] которое превратили в конфетку при помощи ароматизаторов, скорость мысли падает, люди беспокоятся только о том как заработать себе денежку, сами перестали думать, а только внимают тому что в СМИ говорят, имеют народы в данный момент как хотят.

тебе ктото мешает не есть ***, не заботится о денежке, думать, не внимать сми и т.д. или ты вздумал облагодетельствовать народ ?
есть такая поговорка - "врачу ,исцелися сам". нашел нычку - иди - твори. тебя здесь никто не держит. творец должен до всего дойти сам - обучить этому нельзя. поэтому твои потуги вообщем бесполезны.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2005
Bezbach писал(а):
тебе ктото мешает не есть ***, не заботится о денежке, думать, не внимать сми и т.д. или ты вздумал облагодетельствовать народ ?


Конечно мешают, меня родители родили уже здесь и мне пришлось жить в городе , есть говно , дышать говном , зарабатывать деньги на пропитание, то есть жить по чьим то придуманным правилам... Сейчас приходиться все это исправлять постепенно.

Bezbach писал(а):
тебя здесь никто не держит. творец должен до всего дойти сам - обучить этому нельзя.


Не надо никого обучать, важно правду показать.

Человек с более высокой скоростью мысли решает задачу быстрее человека с низкой сокростью мысли, после решения задачи он может подсказывать слабомыслящему человеку как правильное решение задачи (тем самым ускоряя получение ответа) , так и не правильные пути, тем самым отдаляя его от правильного решения.

Вот так и водят жрецы народы за нос уже сколько веков... На сегодня ситация такова , что любые знания лежат в открытых источниках, бери не хочу, окультные науки должны умереть :)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 56623 • Страница 484 из 2832<  1 ... 481  482  483  484  485  486  487 ... 2832  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan