Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
Не, ребят... всё и проще и сложнее одновременно. Прошлые "большие" скачки в IPC были связаны с интеграцией частей платформы в процессорный кристалл. Сначала интеграция контроллера памяти АМД и интелом, потом интеграция PCI-e-DMI и полный отказ от северного моста. Следующие логические шаги - интеграция под крышку массива оперативной памяти (как в гпу HBM2 память)
Параллельно интел разрабатывает и уже скоро начнет продавать Optane dimms - девайсы объединяющие энергонезависимую и оперативную память на одном кристалле. Это энергонезависимая DRAM, либо SSD со скоростями DRAM - уж кому как больше нравится, но в перспективе в компе не будет системного диска - будет массив энергонезависимой оперативной памяти (хотя под файлопомойку всё еще надо будет держать традиционные накопители, пожалуй).
Какое из этих направлений победит в настольных платформах - мой хрустальный шар уверенно не прогнозирует, сам думаю - в десктопе HBM2 или её аналог под крышкой процов имеет больше перспектив, а оптан-подобные массивы - лучше себя покажут в серверах.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 07.09.2012
k2viper писал(а):
Не, ребят... всё и проще и сложнее одновременно. Прошлые "большие" скачки в IPC были связаны с интеграцией частей платформы в процессорный кристалл. Сначала интеграция контроллера памяти АМД и интелом, потом интеграция PCI-e-DMI и полный отказ от северного моста. Следующие логические шаги - интеграция под крышку массива оперативной памяти (как в гпу HBM2 память)
Параллельно интел разрабатывает и уже скоро начнет продавать Optane dimms - девайсы объединяющие энергонезависимую и оперативную память на одном кристалле. Это энергонезависимая DRAM, либо SSD со скоростями DRAM - уж кому как больше нравится, но в перспективе в компе не будет системного диска - будет массив энергонезависимой оперативной памяти (хотя под файлопомойку всё еще надо будет держать традиционные накопители, пожалуй).
Какое из этих направлений победит в настольных платформах - мой хрустальный шар уверенно не прогнозирует, сам думаю - в десктопе HBM2 или её аналог под крышкой процов имеет больше перспектив, а оптан-подобные массивы - лучше себя покажут в серверах.
у хбм на данном этапе есть большой косяк. нет устройств, более того, нет интерфейсов, которые позволили эффективно использовать хбм в виде масштабируемого продукта. т.е. напаять 4 стака можно. а напаять 40 стаков - нельзя. и в сервер хбм уже отпадает. (для крупных игроков)
а если что-то не идет в корпоративный сегмент, то развивается это не особенно быстро. и в лучшем случае мы увидим процессор+hbm как л4 кеш + ddr.
у оптана больше перспектив. но оптан медленней чем ddr3-4, т.е. вероятность того, что оптан заменит ddr - нулевая. если интел постарается, то оптан может надавить на ссд, ссд надавят на хдд. хдд вымрут.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
Bak$ писал(а):
но оптан медленней чем ddr3-4, т.е. вероятность того, что оптан заменит ddr - нулевая. если интел постарается, то оптан может надавить на ссд, ссд надавят на хдд. хдд вымрут.
Есть одно НО: сегодняшний оптан это первые коммерческие шаги этой технологии. Пройдет время и скорости вырастут.
Bak$ писал(а):
у хбм на данном этапе есть большой косяк. нет устройств, более того, нет интерфейсов, которые позволили эффективно использовать хбм в виде масштабируемого продукта. т.е. напаять 4 стака можно. а напаять 40 стаков - нельзя.
У числодробилок теслы и (предположительно) веги уже заявлены hmb2 стаки по 16 гигов. Физически достаточно компактные. Через несколько лет это можно будет упаковать под крышку проца. Я предполагаю что HBM имеет в таком виде перспективы в десктопе, а оптан - в серверах.
*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2010 Откуда: AC-DC Фото: 130
k2viper писал(а):
Следующие логические шаги - интеграция под крышку массива оперативной памяти (как в гпу HBM2 память)
Уже делали. В Бродвелах был 128MB EDRAM L4-кэш. Давал очень хороший буст. Видимо Интел сам офигел от результатов и решил припрятать эту фишку прозапас. А то вдруг AMD что-то революционное выпустит.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 07.09.2012
k2viper писал(а):
У числодробилок теслы и (предположительно) веги уже заявлены hmb2 стаки по 16 гигов. Физически достаточно компактные. Через несколько лет это можно будет упаковать под крышку проца. Я предполагаю что HBM имеет в таком виде перспективы в десктопе, а оптан - в серверах.
представьте, что в топовый процессор вы засунули 16гб. что делать с массовым сегментом? пихать туда по 4гб? но кому нужна система с 4гб оперативной памяти?
хбм должна очень сильно подешеветь, что б заменить ддр и была возможность, разработав типовое решение, ставить по 32-64++гб на каждый процессор. а так, только как кеш. процессор + 1гб хбм как л4 + основной массив оперативной памяти ддр.
оптаны на данном этапе, это или очень дорогой и быстрый ссд, или большая, экономичная и медленная оперативная память. т.е. чисто как коммерческий продукт для сервера - не годится. хотя если найти задачу, где нужны террабайты оперативной памяти, то там оптан может стать лидером рынка. но сейчас ддр+ссд будет в 99% случаев быстрей, дешевле и с более емким хранилищем, чем чистый оптан. (хотя оптан и может оказаться энергоэффективней).
энергоэффективность - штука в принципе перспективная, для мобильной/микро/космической электроники.
еще немного слов о HBM. если вы вдруг думаете, что победит именно HBM если вы думаете, что амд - двигатель прогресса, и без амд ничего бы не было. то вы заблуждаетесь. интел уже использует свой вариант 3D-stacked DRAM с высокой пропускной скоростью. называется он MCDRAM (Multi-Channel DRAM), является разновидностью HMC (Hybrid Memory Cube). а HMC - конкурент HBM. планы по использованию были уже в середине 2014 года http://www.anandtech.com/show/8217/inte ... r-detailed а реальные продукты появились год назад, во 2й половине 2016. https://www.overclockers.ru/hardnews/77 ... -2438.html (а если дочитаете до конца, то можете узнать, что у интел уже есть продукты, которые с 1го ядра дают по 4 потока, а не по 2)
Последний раз редактировалось Bak$ 19.06.2017 15:18, всего редактировалось 5 раз(а).
*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2010 Откуда: AC-DC Фото: 130
Bak$ писал(а):
представьте, что в топовый процессор вы засунули 16гб. что делать с массовым сегментом? пихать туда по 4гб? но кому нужна система с 4гб оперативной памяти?
Именно. Только это будет не оперативная память, оперативная память как была, так и останется, это будет кэш 4/5 уровня. Новости про AMD RX Vega читал? AMD прям так и придумала: будет ставить одновременно и HBM2, и GDDR5 для экономии.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.10.2015 Откуда: КрымНаш
TOK писал(а):
В Бродвелах был 128MB EDRAM L4-кэш. Давал очень хороший буст. Видимо Интел сам офигел от результатов и решил припрятать эту фишку прозапас. А то вдруг AMD что-то революционное выпустит.
Чисто в процессорной работе 5775 - был дном.
_________________ Основное предназначение профиля "Чукча" - троллинг... Рядом с ним я чувствую себя неуютно и постоянно ощущаю угрозу расправы. GccER(C) XD
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2006 Откуда: Питер Фото: 2
EaST писал(а):
думаю что конкретного дня не скажут, а появится скорей всего у всех сразу в одно время.. ну мне так кажется
например в сити 1080 в том году быстро появились (кастомы) вроде как мировой старт был 15 - а 17 я уже купил карты. вот интел обещает 26-го. все же процы эти не так массовы, как видяхи
*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2010 Откуда: AC-DC Фото: 130
BesInc писал(а):
это где написали?
В новостях с презентации архитектуры Веги. AMD память HBM2 обозвали High Bandwidth Cache.
BesInc писал(а):
пока все образцы вег были только с HBM2, без GDDR5
Топам это и не нужно. 8 или 16 GB HBM2 памяти за глаза видеокарте. А вот в бюджетную видеокарту могут поставить 4GB HBM2 всего. Но к тому времени уже GDDR6 может выйти и в HBM2 не будет смысла, кто знает.
@lex_$k8*Er писал(а):
В 16 по мск снятие NDA
ну и живой список всех обзоров традиционно на видеокардЗ
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2006 Откуда: Питер Фото: 2
TOK писал(а):
Кстати, из русских обзоров только хобот. А 3DNews и Оверам как всегда не дали?
allbuks писал(а):
и оверов по традиции там нет
Это не финальный список. МОжет вообще от балды сделан. 3дневс (имхо уверен на 99%, что там уже готов обзор) и др могли просто не ответить на их "запрос" о подготовке обзора. Т.к сами 3дневс уже писали, "Отметим, что на днях на нашем ресурсе выйдет подробный обзор Core i9-7900X."
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.10.2015 Откуда: КрымНаш
Эмм... Биосы сырые ? #77
_________________ Основное предназначение профиля "Чукча" - троллинг... Рядом с ним я чувствую себя неуютно и постоянно ощущаю угрозу расправы. GccER(C) XD
Последний раз редактировалось Чукча 19.06.2017 15:19, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: 4e_alex, Frost и гости: 24
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения