Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 49 • Страница 1 из 31  2  3  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2004
Как-то в институте заставляли нас проходить эту теорию относительности, ну и там всякое рассказывали.

В том числе, приводили всякие построения, якобы утверждающие, что при движении со скоростями, сопоставимыми со скоростью света, движущийся объект будет сплющиваться в направлении движения.

Я щас уже подробностей не помню (уж очень нравились мне пары по физике, да.....), но вроде не забыл, что это всё происходит от того, что, по теории Альберта нашего Энштейна движение (и вообще всякие физические явления, связанные с взаимодействием) передаётся в виде импульса, а импульс этот не может распространяться со скоростью выше световой.

Получается, скажем, если взять палку длиной 300000 км и толкнуть её с одного конца по направлению к другому, то до этого другого конца импульс движения распространится лишь через секунду. Соответственно, если придать первому концу палки скорость n метров в секунду, то к моменту, когда импульс достигнет другого конца, палка успеет ужаться на n метров.

Вот тут возникает вопрос: а фигли, собственно, палку толкать? Почему бы её не потянуть спереди?

Тогда получится, что импульс опять же опоздает к другому концу на одну секунду и палка теперь уже растянется на n метров.

В теории относительности на этот счёт, вроде, ничего не говорилось, там только всякие красивые и логичные графики рисовались. Однако говорится, что объекты таки сплющиваются, а не растягиваются.

Это что же получается. Тяните вы палку за передний конец со скоростью n метров в секунду, а её задний конец, вместо того, чтобы отстать от переднего, наоборот набирает скорость быстрее, чем передний? Т.е., если вы потяните палку со скоростью света, то вместо того, чтобы растянуться в два раза, она сожмётся до нулевой длины, и её задний конец, таким образом, для подтягивания к переднему, вынужден будет некоторое время двигаться со скоростью в два раза больше световой? Или вовсе начать движение за секунду до того, как вы начнёте тянуть передний конец?

_________________
Скажи, что я должен сделать, и я скажу, куда тебе надо пойти.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.07.2004
Откуда: из Тьмы
Может и получается...
Люди еще не достаточно изучили время.
Да и это все лишь в теории...
Да и палка не будет двигаться со скоростью 300000 км в сек.

_________________
For a GNU dawn! For freedom!


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2004
Если хорошенько дёрнуть - будет! :D

Один фиг, даже если придать скорость 1 м/сек, то получится что либо импульс распространится быстрее скорости света, либо дальний конец начнёт движение за секунду до того, как будет произведён этот самый импульс.

_________________
Скажи, что я должен сделать, и я скажу, куда тебе надо пойти.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2004
Откуда: Воскресенск
rednameless Куришь?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.07.2004
Откуда: из Тьмы
Цитата:
Куришь?

Он не курит.Он заинтересован теорией вероятности.
rednameless
А ты к физику какомунить зайди.
Хе.А где ты такой дрын возьмеш???)))[/b]

_________________
For a GNU dawn! For freedom!


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2004
Ну, я к старику Архимеду обращусь, у него вроде подходящий был.... точку опоры вот только он так и не нашёл. =)

Добавлено спустя 4 минуты, 41 секунду:
Кстати, вот ещё одна вещь.

Кто-то там из физиков предложил такой опыт для проверки данного пункта ТО. Берём диск (нужен с высокой прочностью) и начинаем раскручивать его до очень больших оборотов. Поскольку обод диска будет двигаться довольно быстро (во всяком случае, думаю, 1 км/сек - скорость вполне достижимая), он доолжен будет сжиматься но направлению своего движения. Т.е. как бы стягиваться по краям. Так вот, проводили опыт и не обнаружили никакого искривления диска...

_________________
Скажи, что я должен сделать, и я скажу, куда тебе надо пойти.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2004
Откуда: CAPATOB
rednameless
Все эти парадоксы легко решаются СТО. Я тоже в седьмом классе придумал, что если запустить два корабля в противоположные стороны со скоростью 99% скорости света, то их относительная друг друга скорость превысит скорость света. Однако не выходит. :)
Могу посоветавать обратить свое внимание на феномен квантовой телепортации. Уж не знаю точно, как он согласуется с СТО, но то, что взаимодействие двух частиц происходит со скоростью большей чем скорость света дает некую надежду на преодоление светового барьера.

_________________
Moderator not found. Begin flame war (Y/N)?
Моя ПС: http://people.overclockers.ru/Mozg


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
rednameless
теория-то на то и теория относительности, двигаться та палка должна относительно инерционной системы отсчёта и вот относительно неё она будет укорачиваться :)
кроме того это движение с ускорением, а в СТО есть и релявиские формулы для движения с ускорением...

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.07.2004
Откуда: из Тьмы
Видимо эту теорию понять полностью мог только автор...(((

_________________
For a GNU dawn! For freedom!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2004
Откуда: www.radeon2.ru
А чем вызван такой интерес? У вас что-то укоротилось?

_________________
Абонент не отвечает, потому что он украл эту мобилу и думает, что хозяин звонит!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2003
Откуда: Pink Bird M.I.
rednameless релятивистское сжатие, не есть физическое сжатие объекта. Вытекает оно из того, что ты не можешь наблюдать перемещение информации/энергии/материи со скоростью больше скорости света в вакууме.
Например, если ты крутишь диск с близкими к СС косательными скоростями и смотришь на него сверху, ты сжатие не увидишь. А вот если нарисуешь на диске что-нибудь и посмотришь на него сбоку, то увидишь релятивистское исскажение размеров рисунка.
Релятивистское сжатие можно сравнить с преломлением на границе двух сред (аналогия весьма глубокая) - подводная часть ложки кажется сплющенной, но на самом деле ложка целая, и подводная часть движется с той же скоростью, что и надводная.

_________________
Everything counts in large amounts.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2005
Откуда: Челябинск
Destruction Пять баллов :D

_________________
Смиренно, становлюсь на колени,
Перед тобой, Ваше величество, госпожа Вселенная...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2003
Откуда: Москва
Нифига я эту теорию так и не понял.
Допустим, действительно с Земли запускаем два корабля в разные стороны со скоростью 0,99С. Тогда с точки зрения корабля скорость Земли будет тоже 0,99С, а скорость другого корабля...сколько? Даже если 0,999999...С, как-то нелогично- двухкратная разница абсолютной скорости дает такой мизерный прирост?
Или такая задача. Два близнеца, один улетел на ракете с околосветовой скоростью, другой остался на Земле. Через некоторое время ракета остановилась. Возраст близнецов будет одинаков или нет?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2004
Откуда: Воскресенск
kv1 Как я понимаю, чем выше твоя скорость, тем медленнее для тебя течет время. Вроде экспериментально подтверждено.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: Москва
Sonto писал(а):
kv1 Как я понимаю, чем выше твоя скорость, тем медленнее для тебя течет время. Вроде экспериментально подтверждено.

Когда я шёл от подъезда своей девушки до метро медленно, то для меня времени протекало 10-15 минут, а когда быстро - всего 5-7 минут! :shock: :wink:


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2004
Откуда: Воскресенск
Makstar Хочешь сказать, что я не прав или остришь? Насколько я помню, использовали двое высокоточных часов - одни на земле, а другие в быстролетящем самолете. После сверки обнаружили крошечную разницу в показаниях.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: Москва
Makstar писал(а):
Sonto писал(а):
kv1 Как я понимаю, чем выше твоя скорость, тем медленнее для тебя течет время. Вроде экспериментально подтверждено.

Когда я шёл от подъезда своей девушки до метро медленно, то для меня времени протекало 10-15 минут, а когда быстро - всего 5-7 минут! :shock: :wink:


А при движении со скоростью света расстояние должно сжаться до нуля, а время протекать мгновенно, потому я был бы и там и там и вообще в любой другой точке одновременно(!). Потому-то и невозможно достигнуть такой скорости. :)

Добавлено спустя 4 минуты, 6 секунд:
Sonto писал(а):
Makstar Хочешь сказать, что я не прав или остришь? Насколько я помню, использовали двое высокоточных часов - одни на земле, а другие в быстролетящем самолете. После сверки обнаружили крошечную разницу в показаниях.


Если серьёзно, то есть и другие подтверждающие эксперименты, когда что-то подкрутить случайно или нарочно нельзя, например, с распадающимися частицами, которые в покое распадаются через n-ое время, а при движении в ускорителях с огромными скоростями они живут намного дольше и не распадаются.

А вот здесь и контраргументы тоже обсуждаются http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=OTO&action=display&num=1082279026&start=60.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2004
Откуда: CAPATOB
Makstar
Makstar писал(а):
Когда я шёл от подъезда своей девушки до метро медленно, то для меня протекало 10-15 минут, а когда быстро - всего 5-7 минут!

Респект! Уел теоретиков! :lol:

_________________
Moderator not found. Begin flame war (Y/N)?
Моя ПС: http://people.overclockers.ru/Mozg


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2003
Откуда: Москва
Ну так что, про близнецов никто четкого ответа не даст?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2003
Откуда: Pink Bird M.I.
Sonto
Цитата:
Насколько я помню, использовали двое высокоточных часов - одни на земле, а другие в быстролетящем самолете.

Тут разница в протекшем времени, как я помню, не из-за движения самолета, а из-за того, что он находился на высоте - в меньшем гравитационном поле. Чем больше гравитационное поле, тем медленнее течет время, но это объясняется уже не СТО а ОТО.

Добавлено спустя 2 минуты, 3 секунды:
kv1
Цитата:
Ну так что, про близнецов никто четкого ответа не даст?

А по какой траектории будет летать второй близнец и с какой скоростью?

_________________
Everything counts in large amounts.


Последний раз редактировалось Kola 10.08.2005 0:16, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 49 • Страница 1 из 31  2  3  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan