Точно так же в каждый миф погружаешься - типа того, что безвинно уничтожено всё руководство армии, и из-за этого мы в начале войны так позорно проигрывали

Антисуворов

Но если агрументы "Резун пишет", то Исаев необходим.

стремление объединить СВОИХ,

Исаев Алексей Валериевич - Библиотека думающего о России

А вам известен весь ассортимент книг резуна? Или вы слишали(может даже читали) только ледокол?

Откуда такая уверенность в правильности аргуменов второго?"антирезунов" я тоже достаточно поситал... Основной аргумент - сбежавший разведчик, который продался западу и в виде платы за убежище, кляузничает на нерушимый? На любой аргумент - всегда есть конраргумент...

С Резуном нельзя, исходные факты подтасованы.

читал несколько штук, сделал самостоятельно вывод, что человек сознательно врет. Необходимость читать дальше?

Повторю еще раз, что именно почитать? Или предлагаете прочесть его поваренную книгу?

Док-ва? Кого угодно можно обозвать верблюдом, но еще надо доказать что у него горб и он жует траву.

какие же исходные факты подтасованы Резуном? Как раз факты он берёт общепризнанные, вот трактует их по-своему. Можно говорить о том, что его трактовка ошибочна, но отказать ей в логике или обвинить в фальсификации невозможно.

Назовем еще какие-нибудь из нескольких штук?100% - в глаза не видел.

"БТ - это танк-агрессор", - пишет танковед Суворов. "Их было произведено больше, чем ВСЕХ типов во ВСЕХ странах мира на 1 сентября 1939 года" (Ледокол, с. 29). Маманя, какой страшный крупный шрифт!!! Как это убеждает!!! И сколько же их там понастроили, а? Если в цифрах, а не просто так, по-суворовски? 8300 штук всех модификаций - вот сколько. Много? Непонятно. А если вспомнить, что тихоходный танк поддержки пехоты Т-26, на агрессора никак не тянущий, был произведен в СССР в количестве 12000 единиц, что тогда?

"В 1938 году в Советском Союзе начаты интенсивные работы по созданию танка с совершенно необычным индексом "А-20". Что есть "А"? Ни один советский военный учебник на этот вопрос не отвечает. [...] Я долго искал ответ на этот вопрос и нашёл его на заводе № 183. [...] На знаю, правильно ли объяснение, но ветераны говорят, что изначальный смысл индекса "А" - автострадный. Объяснение лично мне кажется убедительным. Танк А-20 - это дальнейшее развитие семейства БТ. [...] Главное назначение А-20..." (Ледокол, с. 31) и всё, понеслась душа в рай. [...]
Так вот, пластилиновый вы наш Джеймс Бонд, не стоило вам в учебники залезать, ветеранов поить, вынюхивать да выпытывать об этом самом "А", ведь всем более или менее сведущим в советском танкостроении людям доподлинно известно, что сия злополучная буква есть не что иное, как индекс конструкторского бюро Харьковского танкового (в миру - паравозостроительного) завода. Буквой "А" обозначали все образцы боевой техники, не принятые на вооружение РККА, всю экспериментальную технику, разработчиком которой был ХПЗ. [...]
Так что А-20 был на ХПЗ не один такой, с "автострадностью замаскероватой", придуман. Злобные усато-трубчатые коммуняки их целые толпы навыпускали, Суворову на радость, врагам на удивление. И в сентябре 1939 года выкатили из секретных ангаров на полигон два автострадальца зараз - А-30 и А-32. [...] И решили тогда начальники, что А-32 - быть, а вот А-30 - наоборот, не быть. Чем-то им не по нраву пришёлся. Но вот ведь, в чём у Суворова не сходится: признанный неудачным А-30 был колёсно-гусеничным, то есть, по его определению, пригодным лишь для агрессии, а вот одобренный А-32, после мелких усовершенстований получивший название А-34 и запущенный в серию (по армейской номенклатуре - Т-34), был как раз чисто гусеничной машиной. Так что, мистер ветерановед, неужели и Т-34 автострадный? (буковка-то, "А"! - Hil) В душе где-то, наверное, да? Глубоко, этак у самого донца, но автострадный. И в чём же это выражалось? Если "главное назначение А-20 - на гусеницах добраться до автострад, а там, сбросив гусеницы, превратиться в короля скорости" (Ледокол, с. 31), то в чем назначение чисто гусеничных "автострадных танков" А-32 и А-34?

Стоит ещё, пожалуй, остановиться на стратегических воззрениях нашего заморского врунишки, который постоянно путает войну с шоссейными гонками. Почему, интересно было бы спросить, он считает, что воевать немцы будут только вдоль своих автобанов? У них что, вся страна заасфальтирована? Там полей нет? Или война это как игра в московские прятки - кто быстрее в Берлине застучался, тот и победил? И потом, допустим, ринутся наши сверхболиды в дыры в немецкой обороне, втянутся им в тыл, где находятся любимые нашим бархатным воякой "города, мосты, заводы, аэродромы, порты, склады" и всякая прочая благодать. И что же мы получим в результате? Да то же, что Гитлер получил под Сталинградом, втянувшись в дыру в нашей обороне в надежде пережать нам волжский транспортный узел. Суворов всё время забывает, что танкам незачем ставить рекорды скорости, им надо воевать. Кстати, немцам всех их "блицкриги" отлично удавались без расписываемых Суворовым гоночных болидов, ведь танковый бой это вовсе не джигитовка наперегонки - кто быстрее вон до той штучки, это необходимость иметь перевес в огневой мощи и дальности стрельбы, в манёвренности, проходимости и защищённости своей машины над неприятельской. И всё это как-то слабо вяжется со скоростью в 70 миль в час и превращением танка в беговые дрожки.
Извините, хочется спросить: автор этого бреда - действительно такая бестолочь или просто нам врёт?

... "по огневой мощи И-16 в два раза превосходил "Мессершмитт-109Е" и почти в три раза "Спитфайр-1" (Ледокол, с. 32). Это как? Ведь вооружение у И-16 тип 24, эталон 1939 года, самого тяжеловооружённого "ишака" в мире, составляло две пушки ШВАК-20, калибра 20 мм и два пулемёта ШКАС калибра 7,62 мм. (данные приводятся по Шаврову В. Б., автору наиболее полной и качественной книги по истории конструирования самолётов в СССР - Hil.) В то же время на Ме-109Е стояли те же две пушки MG калибра 20 мм и два пулемёта калибра 7.92 мм. Вооружение, в общем, равное. Или наши ШВАК лично генсек заговаривал, ходил вокруг ночью потемнее и бормотал: "Наши 20 мм превосходят немецкие 20 мм, потому что у них они служат эксплуататорам, а у нас - трудовому народу. Наши 7,62 мм. превосходят немецкие 7,92 мм потому что у них они работаютт совсем не туда, а у нас - регулярно переходят на сторону пролетариата. Наши две пушки и два пулемёта превосходят немецкие две пушки и два пулемёта, потому что у них Маркса не читают, а у нас и Маркса читают, и Ленина"? К тому же у немцев вооружённый двумя пушками и двумя пулемётами Ме-109Е появился в 1937 году,а у нас И-16 тип 24 с аналогичным вооружением - в 1939. [...] Так же оболган и Спитфайр, вооружённый шестью пулемётами калибра 7,62 мм. Превосходство-то, конечно, есть, но не в три же раза!
И вообще, следует заметить, что у истребителя главное не вооружение, а лётные качества, а лучше - их удачный синтез. Ведь разбили же в битве за Англию Королевские ВВС, оснащённые Спитфайрами, Люфтваффе с более тяжеловооружёнными Ме-109Е и Ме-110С и Е.
Однако даже самому летучему самолёту бронирование не помешает. Вероятно, рассуждая таким образом, цитируемый с безграничным доверием А. Прайс садится в лужу. Прославленный Суворовым авиатор утверждает, что "среди всех предвоенных истребителей мира И-16 был уникален в том смысле, что только он один имел броневую защиту вокруг пилота" (Ледокол, с. 32). Неужели? Так-таки прямо и один? А как же без конца упоминаемый Ме-109? А Ме-110? А Харрикейн?
И потом, что такое "броневая защита вокруг пилота"? Что означает это "вокруг"? То же, что и "возле"? Очень хочется подвести этого самого А. Прайса к И-16 и спросить его , где, ну где же он нашёл на этом крошечном фанерно-полотняном самолётике нечто, хотя бы отдалённо напоминающее "броневую защиту", да ещё и "вокруг"? Это что, восьмимиллиметровая бронеспинка, ставившаяся на него с IV серии? А как тогда величать истребитель Ме-110, имеющий броневую защиту спереди, снизу, сзади и сверху-сзади? Летающий ДОТ? [...]
Снова вопрос, как вам знания "эксперта" Суворова? Он действительно невежда или просто нам врёт?

"Так в чём же дело? Отчего во время войны советская авиация с первого дня уступила господство в воздухе? (Ледокол, с. 32). Не сопите, все затаили дыхание! Сейчас наш храбрый перебежчик попробует угадать, несмотря на то что ответ, казалось бы, банален. Помимо того, что определённая доля матчасти ВВС РККА полегла утром 22 июня на своих аэродромах, гораздо большее количество самолётов погибло в первые дни войны в неорганизованных и безрассудных с советской стороны боях с противником, имеющим качественное превосходство. В результате чего соотношение сил наших ВВС к Люфтваффе, составлявшее 1,4 к 1 на конец июня, к июлю стало 1 к 2 в пользу немцев. (источник: Корнуков А. М. Авиационная поддержка сухопутных войск в бою и операции // Аик. 1999. № 1. С. 4-5. - Hil)
Но у Суворова никогда не угадаешь, какой ответ он имеет в виду в качестве правдивого. Вот и здесь снова нас ждёт открытие: по более точным, чем могло бы быть на самом деле, суворовским разведданным оказывается, что "бОльшую часть советских лётчиков, включая лётчиков-истребителей, НЕ УЧИЛИ ВЕДЕНИЮ ВОЗДУШНЫХ БОЁВ" (Ледокол, с. 32).
Прочувствовали? А то, что наши истребители устаревших образцов (на 22 июня их было подавляющее большинство) в воздухе отставали даже от немецких бомбардировщиков, что - не важно? Наверное, по такой логике самолётов лётчикам и вовсе можно не давать, главное - ведению воздушных боёв обучить. Осознали? Прониклись? Тогда идём дальше - Суворов задаёт следующий вопрос: "Чему же их учили?" Держитесь крепче. "Их учили наносить удары по наземным целям" (Ледокол, с. 32). Вот такие дела. Не больше, не меньше. А может, спросим самих пилотов? Например, Александра Покрышкина, прошедшего всю войну, начиная с 22 июня 1941 года, и, стало быть, знающего о том, как и чему до войны учили лётчиков-истребителей чуть больше лондонского беглеца? Пожалуйста:
"Командир эскадрильи Соколов был доволен моими успехами... Он говорил мне: "Ты пилотируешь уверенно и грамотно. Но фигуры надо выполнять более энергично, с перегрузками. Пилотируй так, чтобы темнело в глазах... В настоящем бою сможешь энергичным манёвром уйти от врага, даже находясь под прицелом". "Хорошо помню воздушные стрельбы по конусу" (воздушная мишень, цепляемая к самолёту на трос для тренировки стрельбы по движущимся и маневрирующим целям. Подобные же описания тренировок читал в нескольких других военных мемуарах пилотов ВОВ, в том числе встретивших войну уже обученными - Hil.). "Всё это и позволило мне быстро овладеть энергичным сложным пилотажем на самолёте. Да и не только мне. В те годы и я, и мои товарищи были заняты поисками путей, которые привели бы к победе в воздушном бою" (Покрышкин А. И. Познать себя в бою). Кажется, яснее ясного сказал - в воздушном бою. А тезис Суворова об обратном опять остался недоказанным.

а заводы по изготовлению боеприпасов у западной границы

а "открытие" границы

Мне просто в версию "Сталин и Жуков с 37-ого по конец 41-ого страдали тяжелой формой идиотизма

Воистину странное объяснение. Кто это "МЫ"? Нацистская Германия? Кто тут Польшу в крови "топил"? Давайте-ка хоть немного фактов, так, для разнообразия. Доблестный вермахт, вступивший в войну 1 сентября 1939 года, "утопил в крови" 65.000 польских солдат и офицеров, плюс 140.000 раненых, плюс около 400.000 в плену, и потерял 16.000 своих военнослужащих. (по советским данным; сами немцы насчитывали лишь чуть более 10 тысяч своих убитых - Hil.)
СССР, вступивший в войну 17 сентября 1939 года (за 10 дней до падения Польши, основные силы которой уже приказали долго жить), всего потерял 882 человека, плюс 97 пропали без вести, и взял 240 - 250 тысяч, а по другим данным, 217 тысяч польских солдат и офицеров, из которых сразу отпустили по домам 42.400 человек, и ещё 42.492 передали немцам, потому что они до войны жили на занятых теперь немцами территориях. И кто же тут грозный кровосос?

"Советские границы, - продолжает ковыряться в чуждой ему материи профессиональный беглец, - были действительно отодвинуты на 200 - 300 километров, но при этом Германия продвинулась на 300 - 400 километров на восток. От этого безопасность Советского Союза не повысилась, а наоборот, понизилась (Ледокол, с. 38). Ну да. Можно подумать, что если бы мы стояли вдоль границ Польши, а Германия, двигаясь себе до упора, прошла бы не "300 - 400", а 500 - 700 километнов, то наша безопасность была бы много выше. [...]
Значит, "от этого, безопасность Советского Союза... - всё-таки, - ... понизилась"? Вот как? Что же, тогда ознакомимся с нижеследующей цитатой: "Осенью 1939 года Советскому Союзу крупно повезло: по пакту Молотова - Риббентропа были присоединены новые территории глубиной 200 - 300 километров. Ранее созданная полоса обеспечения стала гораздо глубже. Новые территории самой природой били созданы именно для оборудования тут такой полосы: леса, холмы, болота, полноводные реки с топкими берегами, а на Западной Украине - бурные горные реки с крутыми берегами" Это кто же так нашей пифии противоречит? Безопасность Союза понизилась, говорит Суворов, а кто-то ему возражает, кричит, что, стало быть, наоборот, Союзу "крупно повезло". И достаточно весомые аргументы в защиту своего возражения Суворову приводет. Так кто же этот оппонент?
А этот оппонент и есть ВИКТОР СУВОРОВ СОБСТВЕННОЙ ПЕРСОНОЙ. На странице 76-й собственного ледокольного творения он лично прямо так и заявляет - "КРУПНО ПОВЕЗЛО". Что же это, он здесь врёт или там? Или он два раза прав, просто наш избирательный защитник демократии дошёл до плюрализма мнений в одной своей разнесчастной головушке?

СССР вступил в войну с Польшей 17 сентября, после целого ряда возмущённых немецких нот от 3, 5, 8 и 12 сентября, в которых немецкая сторона шумно вопрошала, почему СССР не начинает боевые действия согласно секретным протоколам. Чего же ждал товарищ Сталин? Красной Армии замесить "панские банды" ничего не стоит, тем более что счёты с ними давние, аж с 1920 года. С Гитлером у нас документ о нашей полюбовной интрижке, который вроде бы по логике нужно блюсти. А товарищ Сталин ждал господ союзников Польши, которые 3 сентября вроде бы Германии войну объявили и даже наступление повели. Повели, да что-то притормозили. Вот французский премьер Даладье гордо возвещает нации об успехах: "Мы уже двадцать дней ведём войну. Несколько дней назад я посетил наш фронт. Я проехал по позициям, завоеванным нашей армией на германской территории, на несколько километров вглубь. Я могу отдать себе отчёт в достоинствах нашего командования, которое сумело избежать ненужных наступлений... (вот это - - Hil) Мы не боимся, подобно нашим врагам, продолжительной войны".
Вот! Вот речь не голубя, но ястреба! Каков герой! Завоевал "несколько километров вглубь" и теперь, "сумев избежать ненужных наступлений", он героически нисколько не боится продолжения такой тяжкой, изнурительной войны "на полысение". Трепещи, агрессор! Они не боятся грозно стоять в самой "глуби" рейхсприхожей, сурово вращать глазами и трепать языком в направлении врага. Они совершенно не боятся стоять вдоль границ и ничего не делать. Их этим не запугать. Не на таких напали.
Уж теперь-то Польша спасена! Кстати, а где Польша? Что? Где-где? Ах, вот где... Что ж, их совесть чиста, как у младенца. Ещё 12 сентября в Абвиле они справились у германского командования, скоро ли Польша отдаст концы. Сказали, что скоро. И они честно высидели, а кое-где даже выстояли весь положенный срок. И даже больше. Им совсем не трудно. Сказали обращаться ещё. Никому не откажут. Охранное предприятие "Чемберлен & Даладье". 12% успеха, если повезёт, гарантировано.
Теперь товарищ Сталин понял, что таким способом союзники могут воевать с переменным успехом даже с Сатаной. Он, пожав плечами, включает "план Б": "Герр Гитлер, я всегда знал, что с Польшей у вас получится" (об этом и так все знали - по тому же Мюнхену, но вдруг?).

1935 год. Невесть почему Сталин заключает систему договоров о взаимной помощи с Францией и Чехословакией. Особенностью советско-чешского договора было то, что в нём специально оговаривалось, что СССР приступает к военным действиям только в случае вступления в войну Франции. Чехи боялись, что если Страна Советов станет осуществлять помощь единолично, то придётся им вступать в СССР в качестве одной из республик. Скоро мы увидим, что не того им надо было бояться.
<...>
18 июля 1936 года. Антиконституционный переворот в Испании. СССР шлёт законному правительству свои танки-агрессоры БТ, самолёты агрессоры И-16, а также своих антидемократических инструкторов и добровольцев. А демократическая Франция в это же самое время прикарманила испанские деньги, переведённые во Францию ещё до войны для закупки оружия. Спрашивают их: "А где наши денежки?". А Франция им: "А какие денежки?"
<...>
Сентябрь 1938 года. Пока в Мюнхене заседает общеевропейский женсовет с повесткой "Как решить чешскую проблему, чтобы Гитлера не обидеть", любимый нарком Клаи Ворошилов издаёт директиву о приведении войск Винницкой армейской группы в боевую готовность и выведению её к государственной границе СССР. <...> А теперь каверзный вопрос: а что сделала Франция и его (Суворова - Hil) новая родина Англия?
<...>
Май 1939 года. Японские войска напали на Монголию, практически единственного союзника СССР на 1939 год. СССР сразу послал войска, которые фактически за самих монголов сделали всё дело.
Так кто тут печётся о союзниках? <...> А пока что стоит отметить, что СССР был чуть ли не единственной страной в Европе, выполнявшей свои союзнические обязательства.