Резун врет много, конечно. И его аргументы неубедительны. Однако его общая мысль- "СССР готовился напасть на Германию в 41 году"- верна. И Исаев ее, кстати, не опровергает (и никто пока не опроверг). Если есть желающие-прошу.

kv1 Нет, ее надо ДОКАЗЫВАТЬ, а не опровергать.

Тут нет презумции невиновности, все теории равноценны. Однозначно доказать намерение невозможно в принципе. Но фактов больше "за", чем "против", да и с точки зрения логики это выглядит более логично

kv1

Вы уж простите но СССР не способен был напасть на Германию в 1941 году об этом свидетельствует множество исторических фактов и в первую очередь - армия находилась в статии маштабно реформирования и перевооружения, которое кстати небыло закончено и к началу войны - разве хоть один здравомыслящий человек попытается нападать в такой момент.

Peter_P
Вы уж простите но СССР не способен был напасть на Германию в 1941 году об этом свидетельствует множество исторических фактов и в первую очередь - армия находилась в статии маштабно реформирования и перевооружения,

===ВСЯ армия? Тут ты сильно ошибаешься. Реформировались только танковые войска, ну и что? А для укомплектование их по штату вообще закончилось бы не ранее 43 года. И что, до 43 года армия была небоеспособна? Кстати, армия Германии в это время тоже реформировалась и перевооружалась (причем там танковые дивизии делились почкованием, в результате чего их число удвоилось), это ведь не помешало Гитлеру напасть?

kv1

Странно, да, если по словам Резуна мы собирались вести наступательные боевые действия на территории противника, а как Вам наверняка известно все видные отечественные военные теоретики того считали бронетанковые войска основной ударной силой сухопутных войск, то как же так войска в состоянии глубокого реформирования а нападать собираемя.
Из трехсот дивизий которыми Сталин грозил Черчилю и иже с ним половина была бумажной так что про танковые войска вы неправы.

Вот здесь Вы неправы - был изменен лишь кадровый состав дивизии в сторону ослабление и удвоилось их число, никакого масшьабно перевооружения не проводилось, это нельзя с тем что происзодило в РККА.
Кстати не поймите меня неправильно я вовсе не утвеждаю что руководство СССР не готовилось к войне - нет там были не настолько идиоты, однако считаю что рассматривать нападение Германии на СССР на единственную возможность предотвратить в ближайщее недели и месяцы нападение на Германию тоже неверно.

Обсуждаем конкретно эту темы. Я жду хоть одного разумного аргумента, а не "я выдумал а вы опровергайте".

Так где там "глубокое реформирование"? Был танковый батальон в составе бригады, стал в составе полка (а полк-в дивизии). Что для батальона-то изменилось, кроме фамилии начальника? А батальон- это как раз тот "кирпичик", который реально воюет, и сколоченность внутри него от всех этих пертурбаций ничуть не изменилась. У немцев же число танков в тд уполовинилось, это что, не "глубокое реформирование"? Вдобавок там единого штата тд не было вообще, штат подгонялся под реальное число танков, поэтому и проблемы некомплекта ВРОДЕ БЫ не было.



Это где же он грозил? И почему половина была бумажной? Неотмобилизованной-да, но отнюдь не бумажной.

Добавлено спустя 2 минуты, 11 секунд:


Это не я выдумал, это точка зрения нашего Генштаба в мае 41 г. ("Соображения..." читали, надеюсь?)

kv1 Читал, такого не увидел.
Написал длинный пост, стер. Аргументы требуются от вас. пока пусто.

Ну не грозил, заявлял.

Я Вам про то пытаюсь сказать что в СССР в 1941 в войска начали поступать танки обсолюно новых типов, нового поколения, концепция создания и боевого применения которых была обсолютно отлична от предшествиников, в Германии токого небыло и Т3 и Т4 при незначительных улучшениях вписывались в туже концепцию бронетанковых войск что была разработанна Гударианом до войны.

Как Вы себе это представляете война на чужой територии дивизиями личный состав которых еще в мирной жизни?

Вероятно что и напал бы...но к чему сейчас этот вопрос ?)
Не напал, значит они - "плохие", "мы" - хорошие. Были.

момент.....ща скажу точно........

===Ну, начали, и что? И в чем принципиальная разница в их боевом применении по сравнении со старыми? Да, защита и огневая мощь выше, ну и чем это мешало их использовать в рамках старой концепции? Тем более у нас и раньше уже были и средние (Т-28), и тяжелые (Т-35) танки. Германские Т-3 и Т-4 намного сильнее отличались от их предшественников (Т-1 и Т-2), чеи Т-34 от того же БТ-7М



Вестимо как, после проведения мобилизации

Tasselhof а почему не в 39 или 40? Какие-то основания должны быть так заявлять?

А почему не в 42 ?
Было много разговоров на эту тему, не вижу смысла пересказывать те аргументы, т.к. мне по сути безразлично. Я не вижу смысла спорить о том чего не было. И не будет...

armadillo
Давайте вашу точку зрения, что СССР собирался делать в 41 году и какой был план возможной войны с Германией

Tasselhof Ну если люди заявляют, что именно в 41 совсем уже собрались. какие-то аргументы у них должны быть? И ветка именно об этом, вы предлагаете ее закрыть?

Ахренеть!!! 5 млн. солдат на границе ведут мирную жизнь. При том, что у царя воевал 1 млн, а население России в 1913-ом было больше населения СССР в 1941-ом. Как долго экономика страны сможет кормить 5 млн. бездельников? До 43-го года? А то, что 2/3 из этих 5 млн. нужно демобилизовать в этом же 1941-ом, если нет войны? Те дивизии, что были на бумаге - дивизии третьего эшелона, дивизии второго эшелона находились в стадии формирования, а вот 100 дивизий первого эшелона были готовы, вооружены, превосходили противника качественно и количественно и были собраны в кулак, готовые к наступлению.

kgolikov ложь. На какой границе? Карту СССР уже забыли?
ложь.
качественно превосходили по отдельным видам техники, еще не освоенной. Виноват, только по средним и тяж. танкам. Качественно уступали по структуре, организации, сбалансированному оснащению ВСЕМИ видами техники. Качественно уступали по количеству современного оснащения, например связи. Уступали количественно.
наглая ложь.

Кстати, немцы готовились напасть. Не так ли? Или это тоже нужно доказывать? Так вот они готовились напасть с 2млн солдат и 3000 танков. А наши 24000 танков и 5 млн солдат только на западной границе вели мирную жизнь.