armadillo

Эээх. Вот ваши бы слова, да большими буквами напечатать... По поводу совсем другого эпизода войны - легенде о существовании "Плана "Ост"", который преподносится как апофеоз "ужаса гитлеризма"...

Националистические государства вполне могут существовать и без врага. Достаточно благоденствия собственного народа.


Не скажите. Ошибкой Гитлера было именно упертое мнение об азиатском происхождении Русских. Поддерживать национальные движения среди "унтерменшей" - только вредно, даже если в тактичесом плане это принесет выгоды вроде привлечения новых солдат-коллаборационистов. А вот гипотетическое признание Гитлером в 1941-м Русских равноправным европейским народом (говорю упрощенно, не углубляясь в расовые теории) автоматически означало бы создание миллионного контингента РОА уже в первые месяцы войны, а не в 1944-м. Национальная пропаганда + реальные действия, направленные на _освобождение_ Русского народа от гнета коммунистического кагала - и фраза "Гитлер-освободитель" с малоизвестного плаката еще до зимы 1942-го стала бы не менее популярной, чем "За Родину, за Сталина!". С всенародной поддержкой война с СССР закончилась бы буквально в течение года соединением дивизий SS с частями индийских легионов и квантунской армии, а к 1945-му lebensraum для 600 миллионов представителей европейских народов простирался бы от Лиссабона до Владивостока. И сильно сомневаюсь, что такой мир был бы хуже, чем сегодняшний...


Почему "изподтишка". Вполне даже в голос можем заявить


Ага. Латвия требует пересмотра итогов ВМВ. Ну так мы им и перепокажем.

не "русских", а всех национальностей СССР. А также поляков и так далее. Случайная такая ошибка. Такая же мелкая, как теория о жизненном пространстве, которое временно заселяют лишние народы. А она (теория) до Гитлера появилась.
которые с радостью пошли бы воевать против своих. Видимо "за русских" против грузин, армян и казахов. Щазз. Партизанов стало бы явно больше. Это сейчас нас упорно делят на касты и области. А тогда что русский, что осетин, что бурят, что испанец делали одно дело и НЕ СПРАШИВАЛИ графу в паспорте. Несмотря на переселения НКВД. А про грузин я вообще молчу.
Даже если бы у бабушки был ***, всенародная поддерка немцев появилась в самом воспаленном воображении намного позже войны.
это твои личные проблемы. Мои соболезнования. Искренне надеюсь, что ты вернешься в реальный мир.

ALT-F13 вся прибалтика-это отдельная тема,но кое в чём они правы

Яснее о чем ты?

Что имеется в виду

Альт имеет в виду, что если бы все немцы были поголовно белыми и пушистыми, и напали бы на СССР исключительно с целью освободить русских, и, видимо, украинцев, от узбеков, армян и осетин, братались бы с русскими, а русские внезапно поголовно возненавидели свою страну и с воплями "отделим от Союза все нерусские республики" бросились бы биться со своими за правое германское дело, то война бы закончилась быстро. Ну такая фэнтези.

Понятно
По-моему страны не завоевывают, чтобы сделать там классную житуху...

Ну почему вот на Ирак посмотри.
Правда у Гитлера немного другие планы были объявлены еще с 20х годов.

ALT-F13

Ну вот вам было бы хорошо, жили себе припеваюче, а меня бы и в помине не было бы, т.к. я бурят и на европейца похож хреново, хоть у меня и бабушка чисто русская.

Добавлено спустя 2 минуты, 25 секунд:
Думай головой...

armadillo , ALT-F13

Вам были доступны одни и те же источники информации, почему же возникли противоположные мнения?

согласен....

Добавлено спустя 4 минуты, 27 секунд:
по-моему для русских и украинцев узбеки, армянеи осетины такие же свои как и немцы....

Добавлено спустя 9 минут, 30 секунд:
в чём, если не секрет?

armadillo

Тебе напомнить процентное соотношение Русских к остальным национальностям? Особенно, если исключить кавказ/среднюю азию, где и так было не сильно просто в плане поддержки СССРского режима, да и война туда аж никак не докатилась...


Нет, ошибка системная. Приведшая к печальным последствиям для самого Гитлера и его режима, а также повернувшая историю в другую сторону. Надо было слушать своих собственных расологов, хотя бы...


Не вижу ошибки. Вообще.


Как минимум 70% пленных были готовы перейти на сторону Гитлера в 1941-м. Это в 1944-м немцы еле собрали миллион контингента РОА, когда мораль уже была однозначно на стороне "идет война народная". В 41-м же люди еще не забыли и не простили красным Гражданскую, военный коммунизм, 33-й и 37-й...
Война шла бы против "комиссаров" и "краснопузых", т.е. против идеологии, а не против национальности. Считай, вторая Гражданская - еще одна война Русского народа против коммунизма.
Я, если честно, опасался аргумента "как же русские будут воевать против других русских", а не "как они будут воевать против других народов СССР?". Внутренний враг гораздо более страшный, нежели внешний - возникает когнитивный диссонанс "братоубийства". А любой _чужой_ очень легко воспринимается как враг - это то, что заложено в самих основах психики любого вида.


Ты кроме Исаева и главпуровских агиток на пару со школьными учебниками советской поры, что-то читаешь? Или ты у нас убежденный певец интернационализма, который только резуноидам может затыкать рот?


Расскажи это чеченцам, калмыкам, крымским татарам, украинцам... Желательно привязаться при этом воображаемом акте именно к 1941-му, а не к 1943-му, когда и немцы успели назверствовать на оккупированной территории с одной стороны, и РККА оказалась не такой уж беспомощной... Да и МИЛЛИОН людей, поддержавших РОА в уже напрочь бесперспесктивном 1944-м - тоже весьма характерный показатель: НИКОГДА прежде среди Русских не было сколь бы то массового коллаборационизма.


Я в нем нахожусь непрерывно и воспринимаю его адекватно. Тот факт, что мне нечего жаловаться на собственную жизнь и я вполне успешен по традиционным для современного общества параметрам - не значит, что я стал членом "общества потребления" и меня устраивают и более глобальные вещи, выходящие за пределы типичного маленького закрытого мирка обывателя. В том числе - меня мало устраивает латентная оккупация моей страны инородцами... Более глобально - диктат "супер-державы" США, управляемой мировым сионизмом также далеко не на пользу населения этой страны. И в альтернативной реальности, описанной выше (а дискуссия на эту тему имеет не меньше права на существование, нежели "напал бы СССР на Германию в 1941-м"), эти вопросы бы не стояли.

val13
Не спорю, я далек от типичного великоимперского мнения по данному вопросу, мол мы их освободили, а они возмущаются.

Откровенно говоря, СССР _вообще_ никого не освободил! Как только РККА вышла за пределы границ СССР, ее целью стала оккупация Европы. И на половину это удалось, Европа разделилась надвое после войны...

Валерий Кравченок А по-моему, свои для русских и украинцев те, кто нормально относится к русским и украинцам. И в СССР так и было - даже в Прибалтике вопрос национализма был в глубокой заднице. И если где-то и было гадкое отношение к нам, типа Чечни, то не приходится сомневаться, что оно а) результат хреновой национальной политики; и б) всё равно бы рассосалось со временем.

Это в нынешней России мы смотрим на "чёрных" и "жёлтых" с неприязнью - только потому, что нам хорошо известно, что 80% приезжают в Москву или там Ростов не для того, чтобы спокойно работать и жить, а чтобы "держать" рынки, сколачиваться в национальные банды, торговать наркотой и наводить свои порядки.

Ты же великий разрушитель заговора резуноидов и знаток Второй Мировой. Неужели ты НЕ знаешь о "Плане Ост"?

ALT-F13 СССР освободил Европу от гитлеровской оккупации. Советское доминирование над странами Восточной Европы не стоит даже сравнивать с оккупацией фашистской Германией. Скорее это можно сравнить с режимом Виши во Франции. Мы навязывали им свою политику - да. Но это делают и США в Латинской Америке, значит ли это, что она оккупирована США?

тогда почему в странах Варшавского договора были восстания? по-моему СССР просто контролировал их, а сами страны были нейтральны или на стороне Запада
Hil В принципе согласен со всем, кроме Чечни.....
ALT-F13 А почему легенде о "Плане Ост", насколько я помню он существовал?

и особенно умилило



Скажи, а я обязан заботиться о благе всего чел-овечества? Вполне нормально, что я беспокоюсь в первую очередь за себя лично и за "своих". В широком смысле этого слова. В рамках именно данной дискуссии важно, что интересы Нации и Расы для меня важнее интересов Человечества в целом и других его ветвей. Грубо говоря, если завтра на нас нападут инопланетяне с целью уничтожить всех людей, мне уже будет без разницы, кто мой союзник и соратник по оружию - Русский, немец, еврей или негр. У нас _будут_ общие ценности, которые следует защищать. А вот пока такие случаи лишь гипотетически - лично мне благоденствие моего народа важнее благоденствия чужих.
На счет "думай головой" - о, да, этим я занимаюсь круглосуточно.

Кстати, на всякий случай превентивно уточню для особо буйных оппонентов, из моей _симпатии_ к идеологически близкому режиму и неприятия коммунизма вообще и сталинизма в частности, способных вывести т.н. "гитлерофилию". Я не являюсь фанатом Третьего Рейха! Он мне интересен с исторической и эстетической точки зрения, но я вовсе не желаю "возвращения дедушки Адольфа из антарктического убежища" в духе эзотерического гитлеризма Серрано и прочих мистико-нацистов. Я желаю видеть великим _мой_ народ, а не немцев (если обьяснять совсем на пальцах). Хотя предпочел бы видеть в народах Белой Европы первейших союзников, как наиболее близких нам в расологическом плане.

Hil Мы их освободили от фашизма, но принесли коммунизм...... Как по мне он не намного лучше....

Для того, чтобы быть сторонником Нации и Расы, нужно иметь логическое обоснование этого. Иначе можно быть сторонником Клана Великих Велосипедистов и Анклава Свободных Педерастов с тем же успехом, что и Белой Расы и Великой Русской Нации.
Так вот, превосходство и вообще сколько-нибудь заметная разница (не внешне, а в смысле сознания) между расами и нациями не обнаружены.