Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.06.2003 Откуда: Ташкент
**S** опаньки... территориально Русь была всего-то до Волги на восток и максимум до Киева на запад. Как расценивать территории Финляндии, Польши, Прибалтики, Кавказа, Средней Азии, Сибири, Украины (после присоединения во имя спасения от польской шляхты) и т.п., которые входили в состав Российской империи? Разве это не колонии? Россия просто не зарилась на Новую Зеландию или острова в Тихом или Атлантическом океанах, а технично прибрала к рукам все, что было по соседству. Но ИМХО не наличие колоний делает страну империей. США хоть и имеют территории "на стороне", однако официально империей не были никогда, и императора там не было. Как бы демократия в стране правила всегда Понятие империи мы применяем к Штатам несколько в переносном смысле, исходя из их амбиций и желания совать свой нос в дела всех стран во всем мире.
_________________ Понедельник начинается в субботу... (с) 13700K(5500/4400/4800)/ASUS Strix z790-e/2x16Gb G.SKILL Trident Z5 6800 32-39-39-102/ASUS Strix 3070/WD SN850x
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
А почему вы считаете что империя - это обязательно страна с внешними колониями ? У Рима тоже не было внешних колоний - он так же все захапал по-соседству, как и Россия. Разве что отношение к покоренному населению было гораздо хуже (провинциалы очень долгое время не являлись гражданами Рима) . Исходя из того что Рим - это точно империя - а Россия сходна по территориальному устройству с Римом - то Россия тоже является империей. ИМХО.
???????
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2003 Откуда: Челябинск
Akim
Akim писал(а):
Россия просто не зарилась на Новую Зеландию или острова в Тихом или Атлантическом океанах
Вообще-то, поселения были и около Калифорнийского п-во и в Австралии. Вроде как документы на оформление Австралии Российской колонией были подготовлены (Англичане поселились, но не оформилм все как надо), но не сраслось.
_________________ The pleasure, I'm sure, was all mine.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
Цитата:
Что значит внешние колонии? А касательно вообще колоний, то ими в свое время были например: Сибирь, Аляска.
Их сразу присоединили, и никого там не эксплуатировали больше, чем собственных граждан. Местная знать сохраняла свои права и в империи, и даже при большинстве царей не было существенных притеснений местным религиям.
Посмотрите определение империи и колонии в словаре, будет гораздо меньше ошибок и споров.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.02.2004 Откуда: Москва|СВАО
**S**
**S** писал(а):
Насколько я помню, империей могла называться та страна, у которой были внешниеколонии... А были они у россии?
Россия была империей, это написанно в любом учебники истории только в отличии от заподного типа империи гже метрополия инвестировала средства в удаленные на другой край света колонии, в РИ инвестиции направлялись (в силу ее огромных териториальных размеров) в собственные слаборазвиты губерни и присоединенные регионы и страны.
_________________ Счастье - это когда тебя понимают.
Разыскиваю (куплю) оригинальный USB-kit для Chaintech 5AGM2 (подробности в Л.С.).
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
Друзья, вы спорите потому, что у слова "империя" два смысла. Один, ещё со времён Древнего Рима, значит государственное устройство, именуемое в учебниках "абсолютная монархия". Соответственно, отменив Боярскую Думу, Пётр провозгласил Россию ИМЕННО ТАКОЙ империей.
Другое понятие империи - обширное, обычно мощное государственное образование, обладающее большой целостной или размещенной в различных районах мира территорией во главе с державой - метрополией, подчиняющей своему политическому и экономическому влиянию ряд колоний (государств, лишенных суверенитета) или провинций (протогосударственных образований с режимом управления, отличным от принятого в коренных землях империи). Такой империей Россия была (номинально) разве что в отношении Польши и Финляндии. На всей остальной территории России никогда признаков империи не было.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.02.2004 Откуда: Москва|СВАО
Hil
Hil писал(а):
Другое понятие империи - обширное, обычно мощное государственное образование, обладающее большой целостной или размещенной в различных районах мира территорией во главе с державой - метрополией, подчиняющей своему политическому и экономическому влиянию ряд колоний (государств, лишенных суверенитета) или провинций (протогосударственных образований с режимом управления, отличным от принятого в коренных землях империи). Такой империей Россия была (номинально) разве что в отношении Польши и Финляндии. На всей остальной территории России никогда признаков империи не было.
Та, точка зрения которую изложил я есть во всех российко - советских учебниках истории, и описывается там как особенность Российского империализма. Поэтоиу я и утверждаю что Россия была империей во втром смыле этого слова, и кстати я обсолютно не доказываю что Россия стала империей во втором смысле этого слова в момент провозглашения Петра императором, это произошло позднее к концу 19 начало 20 веков.
_________________ Счастье - это когда тебя понимают.
Разыскиваю (куплю) оригинальный USB-kit для Chaintech 5AGM2 (подробности в Л.С.).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.06.2005 Откуда: Лефортово Фото: 1
Hil писал(а):
Такой империей Россия была (номинально) разве что в отношении Польши и Финляндии.
Пожалуй стоит включить сюда Среднюю Азию (XIXв.). Государства лишенные суверенитета там были и режим управления несколько отличался от центра России.
Hil писал(а):
Их сразу присоединили, и никого там не эксплуатировали больше, чем собственных граждан. Местная знать сохраняла свои права и в империи, и даже при большинстве царей не было существенных притеснений местным религиям.
Колония это также поселение переселенцев из другого региона. Такие образования в Сибири были и до Петра. Включая эти территории в состав государства местное население никто не спрашивал (как и Америке, только там с местным населением поступили иначе). Пришли, обложили налогами (ясак).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения