Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 59 • Страница 1 из 31  2  3  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2005
Сотрудник университета Миссисипи Джоэль Мобли (Joel Mobley) показал, что звуковые волны в воде могут двигаться со скоростью, существенно превышающей не просто скорость света в этой среде, но и скорость света в вакууме. Для этого в воду необходимо добавить большое количество пластиковых шариков-бусинок.

Скорость света в вакууме перестала быть рекордом



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2005
Откуда: с Марса
[rus]Gon ili pravda ? Ya v stupore ! S odnoi storony tup' kakaya to ! A s drugoi hochetsya verit' .[/rus]

_________________
Монитор никак у всех, у меня на IPS.
Пpошьешь и бедное железо на совсем убьешь ! Не уверен , не прошивай !
Пниха Виста
Колбоса
КГ / АМ


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2004
Откуда: Duisburg, BRD
Цитата:
Д-р Мобли планирует поставить эксперименты, в которых удастся наблюдать движение звука со сверхсветовой скоростью на практике, в национальном центре физической акустики в Миссисипи. Основной проблемой в его постановке является увеличение отношения сигнал-шум до значений, при которых возможно детектирование самого импульса, крайне ослабленного дисперсией

ну-ну, посмотрим

_________________
Да! Это злобный киборг! РУСТАМ: Роботизированное Устройство с Самовосстанавливающимся Трансмутатором для Автоматического Микронасилия


 

Leap Ahead™
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2003
Мдя... Что-то не верится.
Я вот больше про холодный термоядерный синтез думаю...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2003
Откуда: Russia, Moscow
Не, только бриллианты. Сдавайте все дохтуру для опытов.

_________________
В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2005
Откуда: simferopol
Не верю что это вообще возможно, тем более в воде.

_________________
http://karst.org.ua
болен другим


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2005
Откуда: Нижний Новгород
Блин. каждая же среда тормозит движение света...

_________________
Чтобы стать похожей на своего кумира, 15-летняя фанатка Даны Борисовой вышибла себе мозги!
css.rinet.ru - Клан [Doc]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2005
Откуда: simferopol
Kiborg п 3.14

_________________
http://karst.org.ua
болен другим


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2005
Я непонимаю как скорость колебания молекул (звук) может быть быстрее скорости чистой энергии (света)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2004
Откуда: Москва
Kiborg Можно поподробнее, не все же на 3м курсе физтеха обучались ;).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2004
Откуда: Москва
Kiborg писал(а):
Идиоты!
Скорость - да, формально больше скорости света, но она мнимая!
Добро пожаловать на 3й курс физтеха за разъяснениями "игры понятий".
А "cnews" как всегда раскопал "сенсацию" 20ти летней давности.

бла бла бла, аффтара ф топку!





Что касается темы... в поинципе в это можно поверить. "Свет - чистая энергия" крайне спорное утверждение. Вакуума - так же не существует, есть вакуум определенной глубины, чистого - увольте. То что мы зовем вакуумом в космосе - так же не является таковым, идеальный вакуум разорвал бы давно все звезды и планеты. Есть еще понятие "межзвездное вещество", я не космофизик, не спрашивайте что это =) Но туманности ведь тоже от чего-то отражаются.

В общем та чушь, что я наговорил ведет к следующему. Если принять свет - движением частиц (фотонов тех же, солетоны вроде как уже не рассматривают), то колебания в воде вполне могут их обходить. Мы знем, что для прохождение света оптическая плотность среды имеет пагубный эффект, возьмем тот же воздух и воду, пусть даже чистую, свет в воздухе не быстро движется, а в воде и подавно, для звука - ситуация обратная. Звук на расстоянии сотен метров уже может опаздывать, в воде это расстояние очень сильно увеличивается. Почему бы и нет? Был золотой век, когда считали что все изобретено, потом появились первые самолеты, машины, которые тяжелее воздуха и тем не менее летают (а то что форму крыла в комплексной области высчитывают? Красота! Я до сих пор не могу понять как же так, корень из (-1)! Но ведь работает и был какой-то сумасшедший, который до этого дошел), электричество, в конце концов, ядерный синтез, молекулы не могли расщепить на атомы, потом дошли до атомов - все! предел! Ан нет, мнимая частица "электрон" поставила и тут свою точку.

Так кто сказал, что электрон - самая мелкая частица? Копаем дальше! Ньютоновская физика в 20-21 веке уже не работает, квантовая тоже где-то не может что-то объяснить, всплывает снова теория Эфира, так что очередной перелом в понятии мироустройства - это не проблема.

Добавлено спустя 47 секунд:
khasya писал(а):
Kiborg Можно поподробнее, не все же на 3м курсе физтеха обучались Wink.

Там мату обучают и крикам "Идиоты!" (это цитата, п3.11 не предлагать)

_________________
Software is like a sex, it is better when it is free


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: Москва
BaBL писал(а):
Там мату обучают и крикам "Идиоты!"

И этому тоже :-)
Поэтому Ваше сообщение "об общем физики с точки зрения глянцевых журналов" я комментировать не хочу.

khasya
Попробую объяснить "на пальцах", с допущениями. Просьба сильно не пинать.
Эффект возникает в случае колебаний (можно сказать и в распространении звука) в твердом теле. В случае устойчивых (!) колебаний, хотя сами молекулы движутся далеко не с релятивисткими скоростями, волновая скорость (достаточно условное понятие, его можно понимать как скорость перемещения "горба" волны) может быть больше скорости света. Но это никак не является нарушением постулатов тов. Эйнштейна, потому что:
1. Материальные объекты движутся медленне скорости света (гораздо)
2. Информация не распространяется быстрее скорости света (мы говорим об устоявшихся колебаниях), любая модуляция, несущая информацию, будет распространятся с намного меньшей скоростью.
3. "волновая скорость" в данном случае понятие не физическое, а достаточно условное.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2005
Откуда: LN2 Club Member
Я конечно не физик... но увлекался пару лет назад теорией относительности, да вакуума "чистого" нет, как сказал BaBL и это правда... но физика не шагнула бы вперед если б не человеческий мозг... представим что этот самый вакуум существует, а скорость света в нем будет выше чем измеренные ~300000кмс
Я так пологаю что тут скорость звука быстрее чем скорость света в вакууме (том в катором эту скорость измеряли) но медленнее чем скорость света в вакууме полном (том каторого нет)...
Просто по тойже теории относительности, если что-ли бо движется быстрее скорости света (в мнимом полном вакууме) то оно движется в прошлое т.е. время для него идет обратно.
Сори за грамматику....

Добавлено спустя 5 минут, 27 секунд:
Kiborg писал(а):
Материальные объекты движутся медленне скорости света (гораздо)

объект не обязательно должен быть "материальным" даже теже виды энергии походят под это понятие....

_________________
хў — http://www.hwbot.org/user.do?userId=6719 TopMods.NET Team 北国人 — 優勝者


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2004
Откуда: Москва
Я тоже интересовался теорией относительности, но все же в путешествия во времени не верю. Вообще есть постулат Эйнштейна, но он мне как-то до лампочки. Я не спорю, Эйнштейн был великим человеком, но больше психом, чем ученым. Да, сделал многое, но и наврал не меньше =) Я даже ужаснулся когда читал его биографию. В общем есть постулат о недостижимости скорости света - и откуда он? Только из предположения, которое само по себе имеет очень скользкую основу, но сверху кажется вполне верным, если забыть про корни

_________________
Software is like a sex, it is better when it is free


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: Москва
Nord for 3Dnews писал(а):
объект не обязательно должен быть "материальным" даже теже виды энергии походят под это понятие....

А о том, что понятия энергии и массы (энергии) неразделимы, Вы слышали? :-) Энергия - это тоже объект материального мира.
Ладно, добавим еще одним пунктом (хотя он и так явлется выводом из предыдущего):
4. Энергия при этом явлении не передается в пространстве (так как мы говорим об устоявшихся полебаниях)

Nord for 3Dnews писал(а):
да вакуума "чистого" нет

Еще нет материальной точки, нет идеально черного тела, еще нет сферических коней в вакууме. Типичный пример "глянцевого журнала": берем концепт и размышляем, что его нет в реальности. И круто, нужно сказать :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2004
Откуда: Москва
BaBL
Цитата:
Вакуума - так же не существует, есть вакуум определенной глубины, чистого - увольте. То что мы зовем вакуумом в космосе - так же не является таковым, идеальный вакуум разорвал бы давно все звезды и планеты. Есть еще понятие "межзвездное вещество", я не космофизик, не спрашивайте что это =) Но туманности ведь тоже от чего-то отражаются.

Ну и задвинул... Был бы чистый вакуум, ничего никуда не разорвало бы, не надо ;) Что такое межзвёздное вещество - это очень разреженная среда, с плотностью частиц порядка 1 штука на 1 см3. Это значит, что пучок лазера 1мм не натолкнётся ни на один атом на метровой дистанции! Таким образом, скорость света этого пучка будет РАВНА скорости света в чистом вакууме. Межпланетная среда раз в 10-100 плотнее, но это тоже ничего не значит. Было бы это заметно, все планеты от трения попадали бы на Солнце, а не вертелись 5млрд. лет вокруг него... Туманности вообще разные бывают. Туманность Андромеды, например, это вообще отдельная галактика, побольше нашей. Туманность Ориона - это уже концентрированный газ. Там плотность частиц намного больше. Порядка тысячи на см3 Не стоит забывать, что в нашем обычном воздухе при давлении 1 техн. атм (750мм рт.ст. ) содержится порядка 3*10^19 частиц в этом же объёме.
Итак, что будет, если убрать межзвёздную и межпланетную среду? Сделать это можно двумя способами:
1. собрать в какие-то тела (звзды, планеты, камни в конце концов).
2. убрать восвояси, т.е. сделать так, чтоб и следа не осталось.
При первом способе эта среда за какое-то время восстановится. Ничего особенного не произойдёт. Разве что Галактика станет прозрачнее на какое-то время (тысячи лет).
При втором способе Галактика банально развалится, т.к. в межзвёздном веществе при всей его разрежённости есть довольно большая масса. Таким образом, изменится 2-я космическая и галактика просто разлетится. Отдельно взятые системы, типа солнечной, звёздные скопления и т.п. сохранятся. Ни одна звезда и планета не разорвётся.

_________________
Помогите миру своим оверкомпом! tsc.overclockers.ru


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2003
Откуда: [Kiev, Ukraine]
Эйнштейн перевернулся в гробу после
Цитата:
Скорость света в вакууме перестала быть рекордом


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2004
Откуда: 97RUS
http://cooler.irk.ru/, #599:
Цитата:
Насчет статей в изданиях о том, что превышена скорость света в вакууме: не стоит забывать, что такое "групповая скорость". СТО не запрещает превышения скорости света в вакууме - групповой или фазовой скоростью. Но нельзя передать информацию таким образом быстрее скорости света. А в этом эксперименте наблюдался случай именно групповой скорости. Авторы эксперимента указывали (в оригинальном документе) на это. Так что - наздоровье. Скорее всего, открыли новый эффект, как например было с микрокавитацией ультразвуковых волн в воде. Но информацию быстрее скорости света передать таким способом нельзя. СТО не нарушена.

Товарищ Kiborg правильно сказал.
Так что новости с CNews несколько высосаны из пальца. Поменьше пафоса, товарищи. :)

_________________
INTEGRAted man


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2004
Откуда: Москва (Минск)
баян...
просто как только в каком-нибудь американском НИИ до чего-нибудь додумаются(или довыпендриваются), так сразу всё это идёт в СМИ в качестве новой сенсации.
Эйштейн, незадолго до своей сжёг очень большое количество своих трудов... уж не противоречащих ли теории относительности? незнаю... да и возможно, что и никто не знает...
а максимальная скорость передачи информации намного превышает скорость света...
есть у некоторых людей способности передвигать предметы на расстоянии. Пока в основном это явление описывалось в случае прямой видимости объекта. Однако это возможно и без прямой видимости. Вот и вопрос, что есть информация, передаваемая от человека к объекту, если раастояние ограничивается тоько возможностями конкретного человека? Это факт, но нааша доблесная наука пока не дала ответ на этот вопрос...

_________________
то, что мы имеем сегодня-это результат нашего выбора вчера


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2005
Откуда: Москва
Что значит "перестала быть рекордом"? Скорость света - бесконечно большая и в то же время конечная. То, что мы измеряем, это на самом деле скорость нашей галактики относительно центра вселенной. Про то, что чем выше скорость относительно чего-то, тем медленнее течет время относительно того же самого предмета вы слышали? Если нет, то вот, почитайте: http://www.membrana.ru/articles/readers ... 84700.html

_________________
Do you folks like coffee?
Real coffee? From the hills of Colombia?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 59 • Страница 1 из 31  2  3  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan