Полемика
Добавлено спустя 2 минуты, 7 секунд

прошу измерения в студию АЧХ ушей : - ))) или дальше будем спорить ни о чем? АЧХ - кривая, показывающая как передается сигнал (частотная характеристика передатчика). Аналогично у микрофона. Она передается. А вот уши - это просто приемник. Конечный. И говорить о АЧХ ту просто нелепо. Есть какие-то зависимости восприятия, есть особенности восприятия, но АЧХ

Serg_[OwP]
как сказал andrey kustov, учи матчасть!

ссылки на измерения пожалуйста. почему тогда набирают слушателей и дают им послушать и высказаться а не меряют АЧХ у них ? Ведь АЧХ померять было-бы проще )))

Serg_[OwP]
вот скан из "Справочника по физике и технике" А.С. Еноховича
#77
по сути это 2-е АЧХ для крайних значений громкости звука... естественно можно построить такие и для промежуточных значений громкости (ссылку приводил Dimonas - http://www.acousticalsurfaces.com/acous ... /101_3.htm)

Это не ахч, нормальная АХЧ будет выглядеть так по оси Х -частота, по оси У -мощность звука, а по оси Z -мощность наших ощушений, трехмерная в общем

n84
ты млин умный такой! я прям оборжался!!
а если мощность константа?? а если её менять с некоторым шагом и строить АЧХ для каждого?? (как собственно и было сделано)
Добавлено спустя 1 минуту, 35 секунд
зафиксируй мощность (это к скану) и получиш именно АЧХ такойже формы

Тут зависимость частоты от давления звукового. По сути АЧХ.

Но вопрос остался: откуда взяты данные? Это вед все эмпирическое, усредненное. У каждого свое восприятие... Было бы все же корректнее говорить не о АЧХ ушей, а о восприятии звука человеком. Иначе смысл прослушивания аппаратуры потерял бы смысл если бы приведенные данные были бы для всех идентичными. Отсюда и протеворечивость: с одной стороны, можно построить зависимость для восприятия звука человеческим звуком, но с другой стороны, это будет некая обобщенная величина, а постороить конкретную АЧХ для конкретного человека не представляется возможным (или же я просто не сумел найти способ как это сделать с достаточной точностью).

Serg_[OwP] наводящий вопрос:
задумайся как проэктируют хорошие наушники

измеряется АЧХ и доводиться до идеальной: что на входе, то на выходе. Т.е. чтобы передавался звук БЕЗ искажений. А потом слушают, чтобы звук не отличался от оригинала специальные тестеры. Или я не прав?

И АЧХ ушей никто не снимает Есть группа тестеров, которые слушают оригинал (эталон) и звучание наушников. Чем меньшее количество тестеров найдет отличия от оригинала, тем лучше уши. Задача качественной аудиотехники вопроизвести звук наиболее близко к оригиналу.

Serg_[OwP]
естественно что у разных людей она будет отличаться... но не на столько сильно, чтобы приведённые графики потеряли значимость...

какже тогда были эти 2-е построены?
способ 1 (самый простой): строй для минимальной громкости просто по слышимости, т.е. уменьшай мощность до прекращения слышимости....
способ 2: снимай энцефалограмму реакции мозга (возможны неточности)
способ 3: снимай сигнал прямо со слухового нерва (пожалуй будет самый точный)

Serg_[OwP]
естественно что у разных людей она будет отличаться... но не на столько сильно, чтобы приведённые графики потеряли значимость...

какже тогда были эти 2-е построены?
способ 1 (самый простой): строй для минимальной громкости просто по слышимости, т.е. уменьшай мощность до прекращения слышимости....
способ 2: снимай энцефалограмму реакции мозга (возможны неточности)
способ 3: снимай сигнал прямо со слухового нерва (пожалуй будет самый точный)
Добавлено спустя 2 минуты, 32 секунды
Serg_[OwP]
ещё один наводящий вопрос: для чего нужне тонкомпенсация?

Zorro тогда это нужно сделать для всех в мире и составить справочник чтобы это были не эмпирические данные, а точные научные Даже в учебнике написано, что у каждого человека восприятие индивидуально и возможны отклонения. Поэтому я считаю, что восприятие звука звучит коректнее. На сим тему можно закрывать
Добавлено спустя 1 минуту, 22 секунды

для того, что у каждого СВОЕ восприятие звука. Если бы все было как на графиках, то можно было бы сделать универсальную тонкомпенсацию фиксированную и все бы воспринимали идеальный звук. Так что протеворечу ни я себе, а Вы себе же

Serg_[OwP]
поясняю: при изменении величины тонкомпенсации, меняется только её величина... хм
сама форма АЧХ остаётся такой как на графиках по ссылке Dimonas
Добавлено спустя 2 минуты, 52 секунды

кстати нисколько не поэтому, а потому что на низкой громкости слышимость низких и высоких счастот уменьшается в большей степени чем средних

вот уже противоречие. форма АЧХ при изменении тонкомпенсации не может оставаться такой же
Пример: имеем идеально ровную АЧХ. Включаем тонкомпенсацию: получаем плавный рост АЧХ на интервале 120Гц до 20Гц на допустим 3Дб. Тем более что АЧХ ИСТОЧНИКА к АЧХ уха не имеет НИКАКОГО отношения. Так что прошу не уходить от темы. Да и форма АБСОЛЮТНО! не похожа.
Добавлено спустя 3 минуты, 8 секунд

имеет место быть, НО! моя сестра на центре всегда выключает систему тонкомпенсации, хотя слушает она его тише чем я... Вот живой пример, что у всех по своему. И универсальной АЧХ не существует.

Чтобы не было разговор ни о чем:
1) АЧХ человеческого уха снять можно. У каждого человека она будет своя.
2) в науке используют некую усредненную АЧХ человеческого уха. Распространять ее на все уши в мире нельзя.
3) я считаю, что вместо АЧХ уха лучше пользоваться термином восприятия звука человеком.

Если по 1) - 3) возражений нет, предлагаю закруглиться.

Serg_[OwP]
под формой я подразумеваю её форму в принципе... амплитуда и даже частоты перегибов могут менятся...

и всё это "АБСОЛЮТНО" выражается в том что она перевёрнута вверх ногами?
Добавлено спустя 1 минуту, 37 секунд

это уже вопрос типа нравится-ненравится и к уровню восприятия громкости отношения неимеет

что это?

Вы можете отличить прямую линию от кривой? я не зря взял в пример идеально ровную АЧХ тут математика даже бессильна если прямая и кривая - это одна форма

и после этих слов Вы пытаетесь говорить об АЧХ? Знаете, перевернутаю вверх ногами АЧХ при неизменном звуковом давлении ( а ведь когда включают тонкомпенсацию, выходная мощность не меняется) - это уже совсем другая АЧХ

вариации того, как человеческое ухо вопримет идеальную АЧХ

это зависит от того насколько велика кривизна "кривой линии"...

учи мат.часть в плане того как работает регулируемая тонкомпенсация и почему регулируемая лучше постоянной

...
зы
и формулируй свои мысли в более конкретной и аргументированной форме... а возникает ощущение что кроме домыслов и распальцовок у тебя ничего нет (это ощущение такое)

смешно. Я привел КОНКРЕТНЫЙ пример: АЧХ ровная, не меняя громкость, включаем тонкомпенсацию, форма АЧХ меняется?
А Вы тут мне теория проектирования усилитель мощности выдвинули. Ессно регулируемая лучше, а еще рулят аналоговые регуляторы громкости с цифровым управлением

По пунктам 1) - 3) претензии есть?

вопервых я говорил о форме АЧХ с включеной тонкомпенсацией...
вовторых суть вопроса не в том что она меняется, а в том для чего меняется...
потому и нет надобности включать её при "нормальной громкости", а при уменьшеной как я говорил выше:
это хорошо видно на графике вот здесь


но отличия эти, у разных людей, не велики и выходят за рамки этой темы

см. п.1

повторяю вопрос: что это такое?