Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 14 
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2004
Откуда: 97RUS
Читая о новинках Cebit 2006, наткнулся вот на это:
http://www.hexus.net/content/item.php?item=4868
Более крупно:
Фото 1 (460кБ), Фото2 (400 кБ).

Очень интересное решение, я такого ранее не видел. Вообще отсутствуют электролиты в конвертере. Вот она, мечта оверклокера - нет электролитов, нечему течь. Ремонт - гораздо проще, не нужно искать редкие Low-ESR кондеры. Деталей меньше - наверняка и нагрев меньше.
Интересно, какими методами добились такого? Мне кроме повышения частоты преобразования ничего в голову не лезет..

_________________
INTEGRAted man



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2005
Откуда: Belarus, Minsk
Yamamoto Импульсный преобразователь я полагаю. Как на некоторых Х1600 последних. Вопрос в том, как он будет держать меняющуюся нагрузку: смена множителя и напряжения. Особенно вверх. И особенно для 2-х головых процессоров.

_________________
Жизнь - это борьба не с врагами вне, это борьба с врагом в себе.
Если повезло кому-то, это не значит, что повезет и Вам.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2004
Откуда: Rо100V/на\Dону
Электролитов нет, но есть дохрена керамических smd кондеров...лучше уж полноразмерный впаять, если сдохнет...


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2004
Откуда: Воскресенск
Цитата:
A clue would be in that FOXCONN intend this motherboard to power systems that will rarely be turned off or left on for long periods of time
С надежностью траблы? Я пока на бочках буду.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2003
Откуда: Санкт-Петербург
а) на старых добрых мамках стояла куча танталов заместо электролитов. И все работало стабильно.
б) забавно, но у Foxconn'а электролиты все-таки есть. Что в питании памяти, что в питании PCI-E. Так что течь они будут все равно. Гораздо интереснее было бы, если производитель полностью отказался бы от электролитов
в) идея заменить 10 электролитов огромной (по сравнению с керамикой) емкостью на кучу мелкой керамики (?) мне, честно, не очень нравится. Надо смотреть даташиты (в частности что это там за микросхема CPL-5-50 47CH05 C???)
Добавлено спустя 1 минуту, 51 секунду
Цитата:
Ремонт - гораздо проще, не нужно искать редкие Low-ESR кондеры

гы, сына, лол. В Петербурге и Москве (как и пр. крупных городах) проблем достать их нет. Только одна ссылка. Для примерной ориентации на цены в обоих столицах.
Добавлено спустя 13 минут, 59 секунд
PS: а кто сказал, что обязательно будут кондеры лететь? Может будет дохнуть вот эта странная микросхема. А замены нету :P Так что что хуже - LowESR электролиты или непонято что, еще вопрос.

_________________
{:€ дед в законе :-) нородный окодемег
почетный пользователь OpenSuSE 11.3
Ремонт и модернизация ноутбуков IBM (Lenovo) ThinkPad


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland
Фигасе :shock: Первое впечатление: куда дели кондеры?! Потом пригляделся -куча smd мелкотни. :D Выдержат ли они нагрузки х.з. :neutral: Я на одной старой мамке под 440BX видел как smd шный кондер взорвался :shock: с ярким пламенем и другими спецэффектами. :x
Добавлено спустя 9 минут, 7 секунд
Root
Цитата:
А замены нету

У нас на ebay VRMы продают. :P Думаю и эти продавть будут.

_________________
Keep your hands off my power supply!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2004
Откуда: 97RUS
Serg_[OwP] писал(а):
Импульсный преобразователь я полагаю

Они уже лет 5 как все импульсные поголовно. ;)
Radoom писал(а):
лучше уж полноразмерный впаять, если сдохнет...

В SMD нечему дохнуть, как я понимаю.
Sonto писал(а):
С надежностью траблы? Я пока на бочках буду.

Как я понимаю, редко выключаются в основном серверы. :) Соответственно, у них с надежностью все ок.
Root писал(а):
забавно, но у Foxconn'а электролиты все-таки есть. Что в питании памяти, что в питании PCI-E. Так что течь они будут все равно.

Ты подумай, какие токи текут в VRM, и какие - в периферийных устройствах.
Root писал(а):
идея заменить 10 электролитов огромной (по сравнению с керамикой) емкостью на кучу мелкой керамики (?) мне, честно, не очень нравится

Чуешь бесовское, но доказать не можешь? :)
Root писал(а):
PS: а кто сказал, что обязательно будут кондеры лететь? Может будет дохнуть вот эта странная микросхема. А замены нету Razz Так что что хуже - LowESR электролиты или непонято что, еще вопрос.

Гы, сына, лол. Ты сроки службы конденсаторов и микросхем сравни. И тогда идей таких возникать не будет.
MadOverTolik писал(а):
Выдержат ли они нагрузки х.з

По идее, должны выдержать лучше электролитов.

_________________
INTEGRAted man


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Yamamoto
Цитата:
какие токи текут в VRM, и какие - в периферийных устройствах.

только все равно перегрев, некачественная партия или еще что-нить => попухнут в питании памяти и видео (кстати, видео кушает не так уж и мало, только вот вопрос откуда на PCI-E заведено питание?)
Цитата:
Чуешь бесовское, но доказать не можешь?

чую, но не являюсь сверхспециалистом в области электротехники. Все-таки идея шунтировать электролиты керамикой и танталами мне лично понятна и близка, а вот идея полностью избавляться от электролитов - нет. Параметры-то у керамики и электролитов мягко говоря разные. И используются они обычно для немного разных целей.
Цитата:
Ты сроки службы конденсаторов и микросхем сравни. И тогда идей таких возникать не будет.

вопрос что лучше оставляю открытым. Конденсаторы могут жить и 5, и 10 лет, как показывает практика. А если сдохнут, то замена копеечная и кондеры купить можно легко, а вот ШИМ или что это там за микруха еще найти надо.

_________________
{:€ дед в законе :-) нородный окодемег
почетный пользователь OpenSuSE 11.3
Ремонт и модернизация ноутбуков IBM (Lenovo) ThinkPad


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2004
Откуда: 97RUS
Root писал(а):
только все равно перегрев, некачественная партия или еще что-нить

Мы сейчас обсуждаем не качество комплектухи, а иную реализацию VRM.
Root писал(а):
(кстати, видео кушает не так уж и мало,

У видеокарт свои преобразователи.
Root писал(а):
Параметры-то у керамики и электролитов мягко говоря разные. И используются они обычно для немного разных целей.

Вот поэтому и интересно - чего они там такого придумали, что от электролитов избавились.
Root писал(а):
Конденсаторы могут жить и 5, и 10 лет, как показывает практика

Расчетный срок жизни электролитов - 2000 часов. Стойких - 5000. Микросхем - годы.
Root писал(а):
А если сдохнут, то замена копеечная и кондеры купить можно легко, а вот ШИМ или что это там за микруха еще найти надо.

Стоимость микросхемы ниже, чем десятка хороших Low-ESR электролитов.

_________________
INTEGRAted man


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Расчетный срок жизни электролитов - 2000 часов

2000 часов / 24 часа в сутки = 83 дня. Явный бред - мамки работают намного дольше. Если, конечно, у них нету явных дефектов.
Цитата:
Стоимость микросхемы ниже, чем десятка хороших Low-ESR электролитов.

не факт.

добавлено чуть позже:

Цитата:
Расчетный срок жизни электролитов - 2000 часов

из даташита Capxon LZ:
Цитата:
Load life 2000hrs at 105°C

вот так то! :P Далее - расчетный срок не предполагает, что все кондеры разом сразу подохнут после 2K часов работы. Да, у них со временем происходит деградация свойств, но не так уж и быстро.
Цитата:
У видеокарт свои преобразователи.

у проца тоже... :roll:

_________________
{:€ дед в законе :-) нородный окодемег
почетный пользователь OpenSuSE 11.3
Ремонт и модернизация ноутбуков IBM (Lenovo) ThinkPad


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2004
http://lite.overclockers.ru/hardnews/22490.shtml (фотки мельче в кб, контора другая-DFI, суть та же)
цитата из новости: "Ранее цифровое управление питанием использовалось преимущественно в серверном сегменте" - похоже, кучка электролитов дешевле все же чем эта микруха с smd`s. Главное, чтоб не заэкономились, а то smd мелочь труднее перепаивать чем электролиты :)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2003
Откуда: Санкт-Петербург
KrAzY
Цитата:
"Ранее цифровое управление питанием использовалось преимущественно в серверном сегменте"

будьте добры показать примеры ;) Под сервачными мамками обычно подразумеваются продукты от SuperMicro, Tyan, Iwill, редкие ASUS'ы и очень редкие MSI. Ни разу, честно, не видел, чтобы они НЕ использовали электролиты. Т.о. они не используют DigitalPWM.

_________________
{:€ дед в законе :-) нородный окодемег
почетный пользователь OpenSuSE 11.3
Ремонт и модернизация ноутбуков IBM (Lenovo) ThinkPad


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2004
Root не знаю примеров, я это цитировал. Все претензии к службе новостей сайта. хм.
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=64562&postdays=0&postorder=asc&start=0


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
Root, в R&D аналогичная ветка.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 14 
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan