Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 94 • Страница 1 из 51  2  3  4  5  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2005
Откуда: Москва.
Всегда меня удивляла фраза из школьного учебника физики за 8, по-моему, класс: «Электромагнитное поле существует, не зависимо от нас и наших знаний о нем».
То есть мы свойства предмета знаем, а сам предмет нет? Но если ты знаешь свойства предмета, то ты знаешь и сам предмет, его морфологию и т. д.
Мы знаем, что электрон частица, обладающая волновыми свойствами, но мы не можем предсказать, где в момент времени t он находится. Можем предсказать лишь его орбиту и то только вероятностно. То есть орбиту, то мы знаем, а где в какой конкретно точке орбиты он есть, не знаем. Можем только сказать, что там его больше всего. Однако компьютеры и прочие телевизоры работают вне зависимости от точности наших знаний.
Знание напоминает предел, который стремится к бесконечности… Или к нулю?
Обсудим?



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2002
Откуда: МО, Балашиха
Честно говоря мало что понял из вопросов которые ты поднял, что ты хотел узнать.
Maxxtro писал(а):
Можем предсказать лишь его орбиту и то только вероятностно. То есть орбиту, то мы знаем, а где в какой конкретно точке орбиты он есть, не знаем. Можем только сказать, что там его больше всего. Однако компьютеры и прочие телевизоры работают вне зависимости от точности наших знаний.

Ни один процесс и ни одно явление в физике и природе не бывает строго определено. ВСЕ процессы подчиняются каким - либо распределениям плотности вероятности. Даже куры несутся по гауссовому закону :)

_________________
*Незаслуженный ископаемый форума, он же динозавр конференции*


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2005
Откуда: Москва.
Caesar

Подробней пожалуйста. Без ирониии, а вполне серьезно.

Если мы не знаем где в момент времени t "это" находится, то и мы не можем предсказать свойства "этого". Суть в этом. И не смотря на это (то,что без кавычек) существует мир тот, который Мы видим. Представьте себе наглядно металлическую связь, - тепло и электропроводность следствие этой связи. Я не могу. Но изображение на моем мониторе - следствие этой связи...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2002
Откуда: МО, Балашиха
Maxxtro писал(а):
Если мы не знаем где в момент времени t "это" находится, то и мы не можем предсказать свойства "этого"

Мы можем предсказать ГДЕ "это" с той или иной вероятностью, свойства этой вероятности - все что нужно знать.

_________________
*Незаслуженный ископаемый форума, он же динозавр конференции*


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2006
Откуда: MO
Законы электротехники были придуманы еще тогда, когда еще не все ученые верили в существование атомов.
Законы открывались эмпирически и только относительно недавно всё сошлось в единую стройную систему теории и практики.
Чтобы использовать предмет не надо знать всех его свойств.
Цитата:
компьютеры и прочие телевизоры работают вне зависимости от точности наших знаний

Знания точны в рамках данной задачи. Но они совершенно не обязательно должны быть точными и тем более полными в глобальном плане. Т.е. чтобы починить телевизор не надо знать квантовых функций, а чтобы придумать электронный микроскоп закона Ома не достаточно.
Знание имхо вообще предела не напоминает..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2002
Откуда: МО, Балашиха
MitiayH писал(а):
Законы открывались эмпирически и только относительно недавно всё сошлось в единую стройную систему теории и практики.

Неа, не сошлись :) Единой теории Поля как не было так и нет :)

_________________
*Незаслуженный ископаемый форума, он же динозавр конференции*


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2006
Откуда: MO
Я о том, что под законы была подведена теор.база.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2005
Откуда: Москва.
MitiayH Caesar

То есть мы приходим к Великому Объединению?

Caesar

Цитата:
с той или иной вероятностью


Вопрос к точности искомой вероятности...

MitiayH

[quote]Знания точны в рамках данной задачи[quote]

Согласен! Но зная Единую Теорию Поля Вы можете сконструировать агрегат вне зависимости от сиюминутных знаний. Вопрос, - стало быть, Вы в данном случае - Бог?
Имеется в виду знание, близкое к Абсолюту. (В пределах данной модели, конечно) (Я имел в виду не религиозное значение, а с точки зрения Абсолютного знания, уже философия, конечно, и я это сказал, но, просьба, не вторгаться в нее, а то во флуд впадем.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.06.2005
Откуда: Rostov-on-Don
Только теор. база в одних областях противоречит теор. базе в других областях...


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2005
Откуда: Москва.
delirium_tremens

Цитата:
Только теор. база в одних областях противоречит теор. базе в других областях...


Пример? В целях избежания голословности. Без обид и наездов, Конечно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.06.2005
Откуда: Rostov-on-Don
Напимер те же черные дыры с точки зрения квантовой теории и общей теории относительности...


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2004
Знания это небузданный бред гностика


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2005
Откуда: Питер
SEVER NN
Транслятор SEVER NN...от Mitkins ...
http://beepay.jino-net.ru/

Хм. никакой разницы замечено не было? в чем прикол?

_________________
Зашел в интернет


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2004
Откуда: Москва
Ребята
идите учить мат. часть
ни фига не знаете

_________________
ФИЗТЕХ- рулез, ФАКИ - сила, Кванты тоже хорошо


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.06.2005
Откуда: Rostov-on-Don
nickyoz писал(а):
Ребята
идите учить мат. часть
ни фига не знаете


Подробнее, пожалуйста...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2004
Откуда: Москва
nickyoz а что именно?
все что тут написано, бред
теория может быть правильно небольше чем предпосылки
не говоря что современая физика - вероятностная и так далее

_________________
ФИЗТЕХ- рулез, ФАКИ - сила, Кванты тоже хорошо


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.06.2005
Откуда: Rostov-on-Don
nickyoz писал(а):
теория может быть правильно небольше чем предпосылки


Вот с этого момента поподробнее...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2004
Откуда: S-Pb
господи, и этому человеку доверяют курировать принципиальные темы...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2002
Откуда: МО, Балашиха
nickyoz писал(а):
все что тут написано, бред

и
nickyoz писал(а):
не говоря что современая физика - вероятностная и так далее

и
Caesar писал(а):
Ни один процесс и ни одно явление в физике и природе не бывает строго определено. ВСЕ процессы подчиняются каким - либо распределениям плотности вероятности.

надо внимательне читать что ли, или хотя бы не делать таких безапелляционных заявлений.
Хотя да, куда мне до
Цитата:
ФИЗТЕХ- рулез, ФАКИ - сила

_________________
*Незаслуженный ископаемый форума, он же динозавр конференции*


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2004
Откуда: Москва
Caesar писал(а):
ВСЕ процессы подчиняются каким - либо распределениям плотности вероятности.

все процессы имеют вероятностную природу....

_________________
ФИЗТЕХ- рулез, ФАКИ - сила, Кванты тоже хорошо


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 94 • Страница 1 из 51  2  3  4  5  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ador, Google [Bot], q7777777, Yurio и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan