Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 49 • Страница 1 из 31  2  3  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2006
Короче хочется разобраться. От чего они горят, причем именно чисто физические факторы. Поясню на примере.
Вот допустим беру я процессор. у него есть штатная частота и вольтаж. Поднимаю частоту -> поднимается температура -> изменяется сопротивление материала(в сторону роста) ->это приводит 1)(по закону джоуля ленца) к повышения тепловыделения . 2)приходится поднимать напряжение так как сопротивление увеличилось ->и т.д. по замкнутому кругу.
Теперь вопрос из-за чего сгорел? Варианты ответа:
1)Поднялась температура, что-то там внутри оплавилось и пошла цепная реакция.
2)Не зависимо от температуры транзистор(А процессор состоит из транзисторов и подобных структур) просто не выдержал высокого напряжения(подчеркиваю не из-за температуры! Думаю все знают, что для транзисторов чотко определен рабочий диапазон напряжения) что привело его к разрущению, как следствие изменению его сопротивления, а дальше по закону джоуля-ленца и принципу домино.
3)свое объяснение...



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2002
Откуда: не вернуться
Smel писал(а):
1)Поднялась температура, что-то там внутри оплавилось

Далее закоратило цепь и всё питание пошло на нагрев этого места, далее расплавился весь процессор
Smel писал(а):
Не зависимо от температуры транзистор просто не выдержал высокого напряжения

Он именно по этому и не выдержал что при повышенном напряжении перегрелся и расплавился
Добавлено спустя 1 минуту, 24 секунды
В случаях если расплавился транзистор (например в кеше) но не закоротился а разомкнулся то проц будет работать, но каждый раз при обращении к этому биту будет виснуть

_________________
Летели гуси-лебеди, а им навстречу - воробьи-пингвины и соловьи-страусы...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2006
Цитата:
Далее закоратило цепь и всё питание пошло на нагрев этого места, далее расплавился весь процессор

Да я не спорю я про это и написал :
Цитата:
Поднялась температура, что-то там внутри оплавилось и пошла цепная реакция.


Цитата:
Он именно по этому и не выдержал что при повышенном напряжении перегрелся и расплавился

Ан не так все просто...при повышении напряжения он разрушается из нутри. температура в этот момент может быть и не критической. А вот после того как он разрушился, изменилась его вольт-амперная характеристика и тут то пошел разогрев и уже после этого цепная реакция...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2002
Откуда: не вернуться
В том то и дело что температура критическая не во всей массе, а в отдельно взятом месте, как только это происходит сопротивление уменьшается растёт ток и он начинает плавится (изнутри) в итоге плавится весь

_________________
Летели гуси-лебеди, а им навстречу - воробьи-пингвины и соловьи-страусы...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2005
Фото: 7
Но ведь cpu может умереть именно от завышенного напряжения. И, как я понимаю (хотя физику, электронику и электротехнику сдавал на 3 обычно), причиной смерти процессора в данном случае не является перегрев. Мне тоже интересно, что именно происходит внутри. Существует как заданный интервал рабочих температур, так и заданный интервал рабочих напряжений. В случае превышения максимально допустимой температуры процессор выходит из строя из-за механического и логичного "сгорания". Что именно происходит с cpu (или транзисторами, или цепями, эти транзисторы объединяющими, не знаю, в общем, как там конкретно всё устроено) при работе под повышенным напряжением и что именно является причиной выхода из строя?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2006
Откуда: Хабаровск
Ну, где-то здесь на форуме читал, что проблема примерно в том, что толщина диэлектрика под затвором транзисторов, из которых состоит проц, составляет всего несколько атомов, и напряжение, при котором современные камни работают, является близким к предельному. при увеличении напряжения ускоряется процесс диффузии через этот очень тонкий диэлектрик, и возникает что-то вроде кз.
Вроде примерно так, сильно прошу не пинать :)

_________________
у кошки есть четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
Нет такой крепости, которую не смогла бы сдать российская администрация


 

А если мой процессор работает на довольно высоких частотах (Athlon 64 3000+ Soc939 Venice-E6 @ 2.66), но при этом напряжение не завышено, то насколько велика (или мала) вероятность спалить процессор.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2006
Откуда: Хабаровск
X-Drive
2,66 разве высокая? :) вероятность, имхо, невелика в твоём случае, если охлад приличный.... неплохой резалт на дефолтной напруге, кстати :)

_________________
у кошки есть четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
Нет такой крепости, которую не смогла бы сдать российская администрация


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2005
Откуда: мир
Smel - ты угадал.
Причины на самом деле ТРИ. Но две из них всодятся вообще говоря к напряжению. Т.е. с точки зрения физики выйти из строя полупроводник может (не считая экзотики вроде - а я его молотком :) )
от
1.) Температуры.
2.) Напряжения.

Всё.
Добавлено спустя 52 секунды
virus писал(а):
Он именно по этому и не выдержал что при повышенном напряжении перегрелся и расплавился

Нет не по этому.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2005
Откуда: Obninsk,Russia
Sara Cahota писал(а):
Но ведь cpu может умереть именно от завышенного напряжения. И, как я понимаю (хотя физику, электронику и электротехнику сдавал на 3 обычно), причиной смерти процессора в данном случае не является перегрев

Sara Cahota угу, он может просто сгореть от чрезмерно высокого напряжения, и температура может быть невысокой(не критической)
X-Drive писал(а):
то насколько велика (или мала) вероятность спалить процессор.

X-Drive ну проработает он у тебя в таком режиме скажем 7-8 лет вместо 15-20 и что? :)
при нормальном охлаждениии, без перегрева, он в таком режиме будет годами работать

_________________
http://people.overclockers.ru/insAne/articleslist
Человек приходит из небытия и уходит в небытие так ничего и не поняв


 

охлаждение нориальное в простое 38, в S&M 46.
А если напряжение на 0,1 повысить и частоту до 2,71, то скока прослужит мой камушек


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2005
Откуда: Siberia
Фото: 1
при повышении частоты протц становится "голодным"
ну как тут не добавить напруги? главное не перекормить...
насчет перегрева
что происходит с человеком в 99% случаев при солнечном ударе? пральна! просто теряет сознание.. так и камень


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Сочи
Smel писал(а):
поднимается температура -> изменяется сопротивление материала(в сторону роста)

Так происходит с металлами. С полупроводниками наоборот, т.к. при повышении температуры ослабевает связь атомов с электронами на внешнем электронном слое из- за увеличивающихся тепловых колебаний и сопротивление полупроводника уменьшается.

И ничего там не плавится (температура плавления кремния очень высока) просто при перенапряжении происходит пробой pn-переходов в транзисторах или других элементах.

При сильном нагреве порог пробивающего pn переходы напряжения тоже уменьшается, из-за чего может произойти пробой уже на штатном напряжении. (тоже из-за нестабильности при высоких тепловых колебаеиях)

После пробоя может появИтся КоЗа или обрыв если это напр. цепь питания в камне. Ну тут понятно, ничего работать не будет.
Если же это цепи логики то при пробое транзюк будет или в постоянном 0(обрыв) или в 1(кз) - отсюда глюки или полный абзац, смотря где неисправность.

_________________
..кур кормить не надо - они вышли на улицу, там черви ползают, жуки всякие, и они могут всю эту фигню жрать. То же самое относится и к свиньям.


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2005
Откуда: Siberia
Фото: 1
вот сразу видно чел с техническим высшим образованием
А у меня такой вопрос. Вот этих транзисторов.. их миллионы. И никто из них не застрахован от смерти. Жалкие атомы держащиеся на соплях. Сдохнет один, сдохнет другой - не заметно. Получается проц может терять в производительности, глючить.. в той или иной степени? Сколько их должно сдохнуть чтобы глюки были заметны?[/off]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Сочи
Romze$ писал(а):
Сдохнет один, сдохнет другой - не заметно. Получается проц может терять в производительности, глючить.. в той или иной степени?

эээ.... как бы не совсем так. Вернее совсем не так. Хоть их и миллионы, но соеденены то они в сложные схемы и последовательности а не работают сами по себе. Выйдет из строя один - откажет какой либо блок, кусок кэша или вес проц. Всё зависит от того в каком месте сдох элемент. Хотя если сломается транзюк где-нибудь в кэше например, то проц просто может глючить.

Кстати, почему как процессор, так сразу транзисторы? В среднестатистической схеме на каждый транзистор приходится 5-10 других элементов (диоды, кондеры, резисторы и пр.)

_________________
..кур кормить не надо - они вышли на улицу, там черви ползают, жуки всякие, и они могут всю эту фигню жрать. То же самое относится и к свиньям.


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2005
Откуда: Siberia
Фото: 1
Prorok
ну там наверное некоторые цепочки дублируют друг друга для надежности?
я вот читал где-то что в ядре столько-то транзисторов формируются при производстве +/- столько-то.. и что каждый камень рождается непохожим на предыдщий и число этих p-n-p n-p-n разное
Добавлено спустя 12 минут, 18 секунд
просто непонятно.. такой random и какая-то логическая связь при этом присутствует..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Сочи
Romze$ писал(а):
ну там наверное некоторые цепочки дублируют друг друга для надежности?

Это разработцикам лучше знать... Я не в курсе. Вполне может быть.
Romze$ писал(а):
я вот читал где-то что в ядре столько-то транзисторов формируются при производстве +/- столько-то.. и что каждый камень рождается непохожим на предыдщий и число этих p-n-p n-p-n разное

А вот такое слышу впервые.

_________________
..кур кормить не надо - они вышли на улицу, там черви ползают, жуки всякие, и они могут всю эту фигню жрать. То же самое относится и к свиньям.


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2005
Откуда: Siberia
Фото: 1
ну а гонятся почему по разному? тут явно зависит от того насколько полноценным уродился камень..
Добавлено спустя 4 минуты, 26 секунд
и случаи были что разгон падал или увеличивался со временем. это то же не совсем понятно.. если упал разгон то можно предположить что сдохли несколько транзюков и схема перестала справляться.. а когда увеличился? сдохли 'лишние'?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Сочи
Romze$ писал(а):
тут явно зависит от того насколько полноценным уродился камень..

Конечно.. Но это зависит от качества получившихся элементов, а не от их кол-ва. Может где-то каких атомов недонапыляли и тд. Вот как-раз попадётся один какой-нибудь нестабильный транзистор и ограничивает потенциал всего камня :hitrost:

_________________
..кур кормить не надо - они вышли на улицу, там черви ползают, жуки всякие, и они могут всю эту фигню жрать. То же самое относится и к свиньям.


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2005
Откуда: Siberia
Фото: 1
Prorok
а почему у тебя железо в профиле не разогнатое? религия не позволяет?))


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 49 • Страница 1 из 31  2  3  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: stas776, ZAMHome и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan