Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 55 • Страница 1 из 31  2  3  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2006
Откуда: Питер
И сильно меняется сопротивление проводника (уж точно не железного :) ) при изменении температуры с 40 до 70 градусов цельсия? :)

_________________
Получи две ЖК и сэкономь бесценный траффик на загрузках аватаров.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2005
Откуда: Москва
1'st navigator
А ты попробуй сам поработать в жару 30-40градусную. Ты через 2 часа будешь мокрый как тряпка и сил у тебя не будет. ТАк и с железом :)

_________________
8700K|Scythe Megum 2| Fatal1ty Z370 Gaming K6| 2X16Gb RAM Samsung 2400| GTX 1080 jetstream|SATA SSD|PSU-750HXEU.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2004
Откуда: Питер
1'st navigator
Вы уважаемый видимо еще в школе, и видимо учитесь еще до 9 класса?
Просто (точно не помню) от 9 до 10 класса, где-то в этом промежутке нам обьясняли (ну в универе уже еще подробнее) почему происходит.

Если на пальцах на примере процессора:
1. Процессор это набор из транзисторов (если грубо).
2. Транзистор это ПОЛУпроводоник, у него 3 ножки и если на одну подать питание, то 2 другие пропускают ток, если на третью перестать подавать ток, то те 2 перестанут пропускать оный.
3. Так же из-за природы своей полупроводник [транзистор] по разному ведет себя при разных температурах. Так при очень низких (ну предположим -150 гардусов) транзистор вообще становится диэлектриком и ему по барабану, подают на третью ногу ток или нет.
При высоких температурах (предположим 150 градусов) все с точность до наоботот, ему побоку треться нога, он начинает работать как обычный провод, т.е. пропускает ток всегда.
Собственно вот и ответ на твой вопрос, почему глючит техника в жару :) (начинают шалить транзисторы и прочие полупроводниковые элементы)
ЗЫ. там еще дырочная теория в универе была, но позвольте не буду глаголить про нее, там рисунок нужен, неохота щас рисовать.
ЗЫЫ. Все это естественно взято примерно и приблизительно, но смысл именно таков

_________________
Сон разума порождает чудовищ.... ГРРРРРррррррххххххррр.......рррррррррррр.....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2004
Откуда: РФ
Фото: 6
1'st navigator
а что такое "температура"? ответ изначально заложен в вопросе. "температуры" в природе не существует, это виртуальная характеристика, которую простой человек использует для общения с простыми людьми.

_________________
It's dolomite, baby! (c)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2005
Странно. Нам в школе про полупроводники рассказывали.


 

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
Цитата:
почему же не увеличивают напряжение питания до очень больших значений, тем самым значительно повысив частоты работы устройств? Ответ прост. Во-первых, сами ключевые (логические) элементы имеют предел допустимого напряжения питания (иначе наступит пробой). Во-вторых, при повышении питания увеличиваются амплитуды и токи (из-за паразитных ёмкостей) сигналов, что вызывает неизбежный рост потерь энергии при переключении и на ключевые элементы значительно возрастает нагрузка. Это вызывает увеличение потребления энергии устройством и, соответственно, увеличение нагрева устройства. Это чревато локальным перегревом отдельного элемента или перегревом всего устройства. В-третьих, простое повышение частоты переключения неизбежно ведёт к значительным повышениям потерь при самом переключении и при передаче сигнала, причём, потери растут много быстрее, чем растут частоты. Это чревато как перегревом, так и увеличением шумов в сигнале, что неизбежно ведёт к ошибкам.

П.п. приборы очень чувствительны к перегреву, при этом могут произойти необратимые изменения в кристалле. Производители и так стремятся выжать из своих устройств как можно больше, при этом, часто они работают почти на пределе температурных и частотных возможностей.
Из плюсов (повышение часты и быстродействия) и минусов (возможность перегрева (и выход из строя, снижение срока службы детали), повышенное энергопотребление и появление ошибок при передаче сигнала) нужно выбрать компромисс. Наличие ошибок совсем не приемлемо. Границей разгона по частоте будем считать частоту, при которой нет ошибок, при повышении которой, ошибки появляются, и на этой частоте поддерживается нормальный температурный режим (без критичных локальных и глобальных перегревов) и достаточно мощности источника питания. Также, температура устройства значительно влияет на максимальную стабильную частоту работы. При повышении температуры у п.п. устройств снижается скорость переключения, увеличиваются токи утечки (что дополнительно вызывает нагрев), уменьшается срок службы устройства. Таким образом, всегда полезным и эффективным средством при разгоне является хорошее охлаждение устройства (во многих случаях именно от этого зависит успех разгона), поэтому всегда нужно иметь хорошее, достаточно мощное и качественное охлаждение, и обеспечить разгоняемое устройство качественным питанием.


d2x писал(а):
Так при очень низких (ну предположим -150 гардусов) транзистор вообще становится диэлектриком и ему по барабану, подают на третью ногу ток или нет.

Да ну? Ну и как тогда процы работавют под жидким азотом? Они тогда по идее должны "эмулировать" свой ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ В СОКЕТЕ.

_________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2004
Откуда: РФ
Фото: 6
[Viru$]
это все поверхностно, на уровне "научи медведя кататься на велосипеде". лучше направлять человека на понимание.

_________________
It's dolomite, baby! (c)


 

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
targitaj писал(а):
это все поверх

targitaj писал(а):
лучше направлять человека на понимание

Люди годами и десятилетиями учатся разрабатывать микропроцессоры. При чём работает не один человек, а десятки/сотни/тысячи над каждым процессором. Как в рамках форума можно направить на понимание? Кпроме того я ведь и сам-то не понимаю :-). Современный процессор уж слишком сложное устройство.

Если в кратце, то любой полупроводник обладает паразитными (негативным) свойствами. С повышением температру эти факторы "растут". С понижением - уменьшаются.

_________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2004
Откуда: РФ
Фото: 6
[Viru$]
да причем здесь полупроводник. глубже смотреть надо. как можно оперировать верхушкой, не зная основания? вот ТЫ мне ответь, что такое "температура".

_________________
It's dolomite, baby! (c)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2005
Откуда: Москва
targitaj писал(а):
температура

вроде мера кинетической энергии...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2004
Откуда: Питер
[Viru$]
Отвечу по поводу жидкого азота. Может у азота температура и приближена к асболютному нулю, но сам процессор-то тоже греется и имеет температуру, ну допустим -50, т.е. отнюдь не температуру жидкого азота.
Плюс я же сказал, что это все на пальцах для элементарного транзистора. А вы уважаемы только закритиковали и дали общую информацию (в которой только и сказано что при повышении температуры стабильность теряется, а почему это происходит там не написано).

ЗЫ. Тем более я написал, что это все очень условно, но именно в том направлении.
ЗЫЫ. И не над тут умничать с вопросами "Сначала надо понять что такое температура". Вопрос был достаточно четко сформулирован

_________________
Сон разума порождает чудовищ.... ГРРРРРррррррххххххррр.......рррррррррррр.....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2004
Откуда: Москва|СВАО
targitaj писал(а):
а что такое "температура"? ответ изначально заложен в вопросе. "температуры" в природе не существует, это виртуальная характеристика, которую простой человек использует для общения с простыми людьми.

А какие, если не секрет, Вам известны понятия изначально существующие в природе?

_________________
Счастье - это когда тебя понимают.
Разыскиваю (куплю) оригинальный USB-kit для Chaintech 5AGM2 (подробности в Л.С.).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2005
d2x писал(а):
Может у азота температура и приближена к асболютному нулю

Что-то я смысл этой фразы не уловил. Температура кипения у него равна 77,4 К.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2004
Откуда: РФ
Фото: 6
Angor писал(а):
вроде мера кинетической энергии

:) начало есть. давайте что-ли размотаем клубок до конца? что такое "кинетическая энергия" и почему "мера"? ;)) я серьезно, народ, давайте пройдем от (известного) и до (известного).
Peter_P
мне много чего известно. и не все полезно для психического здоровья человека.

Добавлено спустя 3 часа, 48 минут, 39 секунд
так что, никому не интересно разобраться "почему"? ;)

_________________
It's dolomite, baby! (c)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2006
Откуда: Питер
targitaj писал(а):
давайте что-ли размотаем клубок до конца?

Если у вас есть желание "поумничать" на эту тему - выкладывайте сами информацию, кому нужно почитает. А писать по предложению и жать от вас кивка головы как-то желания не возникает.

_________________
Получи две ЖК и сэкономь бесценный траффик на загрузках аватаров.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2004
Откуда: РФ
Фото: 6
vadim_7770
информация даденная усваивается гораздо хуже, чем та, до которой сам дошел. пусть с подсказками, но сам.

_________________
It's dolomite, baby! (c)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 55 • Страница 1 из 31  2  3  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan