Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2005 Откуда: Sumy (UA)
viper78 Можно. Причем довольно легко- нужно просто сильно волноваться. Прерывистое дыхание, неравномерное сердцебиение, дерганый взгляд- прибор определит что ты лжешь на все вопросы, включая тестовые("у вас есть доступ в интернет?", "вы были хоть раз на сайте overclockers.ru ?" ), а значит его показания не будут считаться действительными.
_________________ ЭТО Я НЕТЕРПЕЛИВЫЙ!?!!?Да я Сталкера прошел,не зная что можно бегать! Как убивать друзей в STALKER: people.overclockers.ru/SilentF/record2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2006 Откуда: Москва
Silent forest Серьёзно? Ну попробуйте в качестве упражнения заставить своё сердце биться быстрее. =) Или медленнее, без разницы. Посмотрим, как это получится у неподготовленного человека.
И вообще, глупости это. Полиграф никому не обмануть, не берите в голову.
_________________ "Если всё пошло не так, сделай вид, что именно так и задумывалось." (с)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.07.2006 Откуда: Москва
Цитата:
Полиграф никому не обмануть, не берите в голову.
Тема не относится к тематике сайта, а если бы относилась, получили бы ЖК за незнание вопроса. Если вас допрашивают не агенты ФСБ и ФБР, то обмануть полиграф очень даже несложно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2005 Откуда: EVE online
viper78 писал(а):
Можно ли обмануть детектор лжи? Если можно, то как?
сьесть зараз пять таблеток экстази... Если не помрёшь, обманешь любого полиграфа полиграфовича... Правда тогда не машину а людей надо будет убедить что ты вменяемый
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2006 Откуда: Москва
Timo0n Боюсь, что в данной ситуации ЖК получили бы именно вы и, вы удивитесь, также за "незнание вопроса". Только пожалуйста, избавьте меня от дискуссий на тему "а вот если бы вас допрашивали агенты ЦРУ, а вот если бы агенты КГБ, ФБР, Ми-5, Ми-6, Мосад и прочих организаций". Поскольку никто из нас с вами не испытывал на себе действие полиграфа, а по умолчанию считается, что полиграф обмануть невозможно, то дальнейшее с вами обсуждение вопроса в рамках поставленных условий считаю бессмысленным.
_________________ "Если всё пошло не так, сделай вид, что именно так и задумывалось." (с)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.07.2006 Откуда: Москва
Цитата:
а вот если бы вас допрашивали агенты ЦРУ, а вот если бы агенты КГБ, ФБР, Ми-5, Ми-6, Мосад и прочих организаций".
Вы меня поняли не правильно. Если вас будут допрашивать на таком уровне, то один хрен всё узнают, а методик по обману конкретно самого полиграфа описано очень много.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2006 Откуда: Россия
alpet писал(а):
Считается что можно, даже если применена сыворотка правды. Только наверняка надо тренероваться немало.
Обмануть можно и вовсе не физически типа учащенное серцебиение, потливость, эл. сопр. кожи и прочее, надо психологически подготовиться, как думать когда задают вопросы.
А сывороткой првды сомневаюсь что соврешь-её ж сделали для того чтоб человек контроль терял.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
Цитата ...
Как обмануть полиграф? Методы противодействия
Уточняю, что детектор лжи не может прочитать Ваши мысли и таким образом узнать что-то о Вас. Он регистрирует только психофизиологическое состояние испытуемого в определенный момент. А значит его, как и любую машину, можно обмануть, забить ему мозги, чтобы он не смог выдать точный ответ. Существуют три основных способа противодействия полиграфу. Их подробное описание Вы легко можете найти в Интернете. Первый — это попробовать снизить чувствительность собственных сенсорных анализаторов. Для этого накануне будет достаточно выпить некоторое количество спиртного. На следующий день человек становится слабо чувствительным, его реакции условно говоря «заторможены» и на предъявляемые стимулы он не сможет объективно реагировать. Детектор лжи не сможет сделать однозначные выводы.
Другой подход — это подавление всех эмоций, чтобы ни один стимул не вызывал реакции. Основной принцип здесь состоит в том, что человек старается отвечать на все вопросы автоматически, не обращая на них серьезного внимания. Он должен сосредоточить внимание на рисунке стены, которая находится перед ним, или на каком-нибудь другом нейтральном предмете или воспоминании из своего жизненного опыта. Такой способ требует способности к самоконцентрации.
Однако, значительно эффективнее оказываются притворные эмоциональные реакции на незначащие раздражители. Если Вы хотите вызвать реакцию на нужный вопрос, попытайтесь просто умножить в уме несколько многозначных чисел или подумать о чем-нибудь, что вызывает ярость или сексуальную эмоцию. Например, если Вы не хотите, чтобы Вас уличили в гомосексуализме, умножать в уме числа необходимо, когда Вас спрашивают «предпочитаете ли Вы женщин». А если же стоит обратная задача, т.е. Вы должны прикинуться гомосексуалистом, которым Вы не являетесь (например, чтобы откосить от армии ), то умножать нужно, услышав вопрос «Предпочитаете ли Вы иметь секс с лицами своего пола» и т.п. Как вариант: когда Вас спрашивают о женщинах, в этот момент Вы представляете или вспоминаете сексуальные сцены с мужчинами (или наоборот). Таким образом сексуальная реакция на картинки из Вашего воображения «накладывается» на задаваемый вопрос и создается впечатление, что это именно вопрос вызвал такую реакцию. При известной впечатлительности и силе воли такой способ срабатывает. Результата также можно можно добиться, если начать читать стихи. Про себя, разумеется. Что-нибудь длинное, вроде «Евгения Онегина». Переживая за главного героя и отвечая на вопросы как бы между делом.
Физиологические реакции, характерные для психологического стресса, вызывает также боль. Поэтому некоторые, в своих попытках обмануть полиграф, додумались до того, чтобы в ботинок под большой палец класть кнопку: боль при надавливании на нее должна вызывать «фальшивую реакцию». Для создания фальшивых реакций есть много разных способов, один из них — незаметное для эксперта напряжение каких-нибудь мышечных групп. Обычно люди прижимают пальцы ног к полу, сводят глаза к носу или прижимают язык к твердому небу. Все дело в том, чтобы скрыть это движение от допрашивающего. Предупреждаю, что такими способами можно обмануть только эксперта-дилетанта, опытному профессионалу они хорошо известны. Поэтому заниматься этим делом следует осторожно. Кстати, труднее всего разоблачить именно внутренние, мысленные приемы. Если использовать их в подходящие моменты, то можно привести эксперта к ошибочным выводам.
Знатокам английского рекомендую посетить сайт убежденных борцов с полиграфом Antipoligraf.org. Кредо этого сайта мне очень импонирует. В вольном переводе на русский оно звучит приблизительно так: «Их право — пытаться узнать о нас всю подноготную, наше право — посылать их всех на... В этом и заключается демократия». На этом сайте представлен любопытный труд «The Lie Behind the Lie Detector». В нем противники детекторов предлагают собственные методы борьбы с «ненаучными способами дачи показаний, рассчитанными на идиотов и работающими только в бесправовой стране».
Данные рекомендации применимы к классическому лай-детектору, который фиксирует колебания давления, частоту дыхания, мигания, сокращения сердечной мышцы, электрическую активность кожи, активность головного мозга, непроизвольные движения рук и ног. Например, когда прибор будет подключён к телу, первым делом рекомендуется обратить внимание на ровное дыхание. Его частота может колебаться от 15 до 30 вздохов-выдохов в минуту (это приблизительно 2-4 секунды).
Принято считать, что учащённое или замедленное дыхание свидетельствует о том, что человек лжёт. Кроме того, известно, что после «опасного» вопроса следует «вздох облегчения», поэтому контролировать дыхание следует до полного «отсоединения» от проводов, которыми вы опутаны.
Для того, чтобы обмануть датчики кровяного давления энтузиасты советуют между вопросами полиграфолога проделывать следующее упражнение: сжимать мышцы анального сфинктера и покусывать кончик языка. Сжимать мышцы нужно так, чтобы ноги и ягодницы не двигались, так как в современных моделях детекторов к сиденьям подведены датчики, указывающие на малейшие ерзанья на стуле и покачивания лодыжками.
Приемы, подобные перечисленным выше, можно применять не только при проверке на детекторе лжи, но и во время обычной беседы, например, с психологом. Ведь психолог-эксперт тоже будет очень внимательно следить за Вашей реакцией на его вопросы, чтобы узнать, говорите ли Вы правду.
А на последок привожу оригинальный метод борьбы с полиграфом, присланный нашим читателем.
Чуть подумав, решил написать пару слов о полиграфе... Если позволите... Я не думаю, что мне в связи с моей проблемой придется пройти такую проверку... Но все-таки...
Дело в том, что теми способами, которые Вы предлагаете, полиграф обмануть можно... Но для этого нужно быть очень подготовленным человеком. Комитет готовил для этого людей ммм... ну очень долгое время. После провала агентов «Штази», если мне не изменяет склероз в 60-м или в 61-году. Я имею в виду методы замены вопросов или (тем более!!!) подавления эмоций. Метод с кнопкой хорош, но... При современном тестировании подкладываются датчики под ножки стула. И всякое шевеление будет моментально обнаружено и будет истолковано не в вашу пользу. Равно как и сокращение мышц.
Прижимание языка к небу, закусывание языка быстро определяется по внешнему виду любым, даже не очень опытным экспертом, который во время тестирования вовсе не будет смотреть на ленту — зачем, она все равно записывается автоматически, ну или на экран монитора, а будет смотреть вам в лицо, выявляя дополнительные, НЕ психофизиологичекие реакции, особенно движение глаз. Прийти с бодуна — хорошо. Хорошо также прийти ПРОСТО выпив некоторое количество спиртного. Можно и НЕ спиртного. Можно кофе чашек 7-10. Можно и другие препараты, например транквилизаторы. Но опять-таки, при СЕРЬЕЗНОМ тестировании вам обязательно сделают и анализ крови и/или мочи. Каковые все ваши ухищрения вычислят. Что опять таки будет истолковано НЕ в вашу пользу. Не говоря уже о том, что тестирование могут просто отложить. Кроме того все это влияет на частоту пульса. А он НЕПРЕМЕННО измеряется при тестировании на полиграфе. И повышенное число сердечных сокращений в минуту тоже может быть истолковано ПРОТИВ вас.
И уж совсем все эти способы неприменимы, если вас ведут тестировать ИЗ КАМЕРЫ. А вот способ, который я вам позволю себе предложить во многом от всех этих недостатков свободен, испытан (не спрашивайте где!) и показал неплохие результаты. При этом способе тоже нужно пить. Но только воду. И в больших количествах. Каждый примерно знает, сколько ему нужно выпить, чтобы в туалет... ну ОЧЕНЬ хотелось. Как задолго пить... Можно попробовать рассчитать так, чтобы на предварительных, «пристрелочных» вопросах хотелось еще не очень А это примерно первые 10-30 минут.
Но, даже если и не рассчитали, все равно, можно на «пристрелочных» вопросах заставить себя не думать о том, что хочется в туалет, максимально расслабиться... Ну в общем, у каждого есть свои способы борьбы с собой в таких случаях. Зато потом... Максимально сосредоточится на своем мочевом пузыре, который раздувается, раздувается, который сейчас лопнет, думать только о том, что невыносимо хочется в туалет, больше нет сил терпепть, больше нет сил думать ни о чем, кроме как о том, что хочется ПИ-ПИ!!!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.03.2003 Откуда: Pink Bird M.I.
А еще можно попытаться внушить себе такую правду, какая тебе нужна, выдумать, многократно обдумать, подробно продумать и мысленно пережить обстоятельства в том виде, в каком о них нужно будет говорить, хотя это конечно очень непросто. Добавлено спустя 3 минуты, 41 секунду А эффективнее всего, конечно это тренировки с непосредственной проверкой на полиграфе. IMHO.
_________________ Everything counts in large amounts.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2006 Откуда: Санкт Петербург
Ну могу предположить что ему надо это, потому что сейчас при приёме на работу в некоторые компании сотрудники проходят тестирование на полиграф - типо собираетесь ли вы воровать и т.п . При таком не очень крутом тестировании, я думаю обмануть можно.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.03.2004
RealPimpMen писал(а):
Ну могу предположить что ему надо это, потому что сейчас при приёме на работу в некоторые компании сотрудники проходят тестирование на полиграф - типо собираетесь ли вы воровать и т.п .
Navern писал(а):
Ага, то есть собирается, раз спрашивает... =)
Нет, вы оба не угадали. На работу я не устраиваюсь и воровать не собираюсь.
Navern писал(а):
а зачем это всё автору?
Услышал передачу по радио про полиграф и решил создать тему на Оверклокерс о subj`е.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.06.2006 Откуда: Мск, Нагатино
Kola писал(а):
А еще можно попытаться внушить себе такую правду, какая тебе нужна, выдумать, многократно обдумать, подробно продумать и мысленно пережить обстоятельства в том виде
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 18
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения