Так как в этой http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=194864&postdays=0&postorder=asc&start=0 ветке QSS уже начал ругаться предлагаю продолжить обсуждение здесь, вопрос то интересный.
З.Ы. Кстати подскажите как добавить голосование?

Голосование добавлю позже. QSS.
Отредактировано модератором: QSS. Дата: 25.04.2007 15:21

Линки на голосование (3 разных):
1. К теме "Ношение оружия в России, ЗА и ПРОТИВ"
2. Голосуем "ДА" или "НЕТ" ношению оружия в РФ.
3. стоит ли разрешить приобретение боевого оружия частными лицами в целях самообороны?
GrIfFiN.

ага, сейчас по улицам страшно ходить, а с оружием вообще не выйдешь. Представь, гаступаешь на ногу психу, извиняешься, а он тебе не кастетом, как это могло быть раньше, а из пистолета, пулемета и им подобным устройств. Не понравился магазин или ларек - закидать гранатами. Нельзя легализовывать оружие!!!! у нас не военное положение в стране и не анархия..

GrIfFiN7 Вы можете в форуме голосований, а модераторы где угодно. Нужно голосование? Есть подозрение, что тема уже обсуждалась...

ссылку. Ибо слишком похоже на сказку "как славно оружие иметь". Обратных примеров море. И бороться с таким надо судом, а не стволом. Зато как хочется самому стать прокурором, судьей и палачом!


Чувак! Говори за себя!

"заставлю меня уважать". Щаз.

ты вообще с кем разговариваешь? О чем? Как относится "стал /не стал более агрессивен" к "стал более адекватен"?
как это относится к причинам запрета оружия?

Вот это меня и беспокоит - что сторонники разрешения аргументируют фомой про ерему. Как бы они меня не шлепнули, потому что вчера на этом месте им Вася не то сказал. Можно хоть один человек выступит за, который осознает что говорит и по какой теме?


какой, какой калибр?

в том и дело. Психология пацанских разборок. Если мне приходится драться, до без ментов дело не обойдется.





зы голосование без агрументов не треба.

+1

ИМХО ЗА, только с очень строгими разрешениями.

AC/DC строже, чем сейчас :wink:

Я так понимаю, что под термином "оружие" в данной ветке подразумевается огнестрельный нарезной короткоствол (далее - КС) ?
Моё мнение - доступность оружия населению для хранения и ношения - необходима.
То, что разрешено (и - главное - как разрешено) сейчас - недостаточно. Охотничьи гладкостволы и длинноствольное нарезное - подходят только для защиты жилища. И опять есть немалое "но" - хранить-то его надо в сейфе, в неснаряжённом состоянии.
Угадайте с 3-х раз, сколько времени понадобится для извлечения оружия из сейфа и приведение его в боевое состояние ?
И дадут ли нападающие столько времени ?
Далее. Для ношения разоешены травматики. Из них более-менее эффективны лишь "Оса" и "Стражник". Первое - 4-х зарядное, второй - 2-х зарядный. Габариты "Осы" к тому же весьма не способствуют удобному скрытому ношению, особенно в тёплое время года. Более удобные "Макарыч", "ПСМыч" и иже с ними - малоэффективны. Если на нападающем плотная кожанная куртка - можно выпустить ему в грудь весь магазин, но не произвести на него никакого впечатления. Единственный способ остановить нападающего из резиноплюя - стрелять в голову и на короткой дистанции. Но это уже требует более-менее серьёзной стрелковой и психологической подготовки.
Ещё один серьёзный аргумент против травматиков - не воспринимает народ их как оружие. Отсюда - весьма нередкие случаи неоправданного применения их, т.е. применения именно как "аргумента в споре". И если резиноплюи не представляют большой опасности, то выстрел из "Осы" в голову вполне может привести к тяжёлой травме или смерти.
Сразу же отвечу на возможные аргументы противников оружия - "дескать, будут стрелять не из травматиков, а из КС". Не будут ! Это как в обычном "горячем" споре "на кухне" - человек легко может огреть оппонента сковородой/табуретом/бутылкой - эти предметы не воспринимаются как смертоносные или оружие, но не схватится за нож - потому что понимает, что нож - это уже оружие.

Однозначно против выдачи разрешений на ношение оружия обычным гражданам, неимеющих подготовки и не работающих/служащих в спец. организациях...

много примеров?
Так в КАКОМ случае оно поможет? Кроме "полез выяснять кто круче"?

GrIfFiN7
Нужна самооборона - покупай резинострел.
Огнестрел народу России - нет уж*!!!

Многие по причине полной незамутнённости уверенно полагают, что наличие при себе пистолета - гарантия личной безопасности. Осмелюсь доложить, думать так может только полный идиот.

Первое, оно же главное. Нормальный уголовник - это не Клинт Иствуд. Он не стоит под фанфары Морриконе посреди улицы, нервно подёргивая пальцами над открытой кобурой. Нормальный уголовник заходит со спины - так, чтобы его не видели и не успели среагировать. И бьёт жертву чем-нибудь тяжёлым по башке. Попадание в реанимацию гарантировано примерно в 85% случаев. Те, кому особенно повезёт, сразу заезжают в морг. Обстановка нервная, силу удара рассчитать трудно, поэтому бьют со всей дури. Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Действуя группой, приближаются безобидной компанией. После чего один негодяй заходит сзади и хватает за руки, а парочка других начинает бить спереди. Если вас никогда не били по голове умелыми руками, сообщаю: после одного-двух правильно поставленных ударов потеря сознания гарантирована. А поскольку нападающая сторона хочет быть полностью уверена в результате побоев, то массово применяются кастеты. Применение кастета гарантирует не только потерю сознания, но ещё и тяжёлые травмы, очухаться после которых можно только на хирургическом отделении (см. Реанимация). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Менее отважные негодяи прячутся в подъездах. Там сюжет разворачивается точно так же, как в случае номер один: гражданин заходит в подъезд и его тут же бьют тяжёлым предметом по голове (см. Реанимация, Морг). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Подчёркиваю красным: речь не идёт о вооружённых грабежах/разбоях. Для того, чтобы напасть и ограбить, в подавляющем большинстве случаев не требуется огнестрельное оружие. Однако случись чего - его применят не раздумывая. И было бы наивно полагать, что если оружие есть у честных граждан, то его нет у преступников. Оно у них и так есть, безо всяких разрешений на продажу/ношение. Никакое наличие оружия у противной стороны негодяев никогда не останавливало и не остановит. Это всего лишь потребует некоторых изменений тактики, не более того.

Примером тому многочисленные нападения на вооружённых милиционеров, очень часто заканчивающиеся смертью последних и всегда - изъятием оружия. Если кажется, что в данном случае имеет место быть плохое обучение и неспособность милиционеров дать отпор, это заблуждение. Повторяю: если нападение тщательно спланировано (а оно планируется) и проводится быстро и жёстко, дёрнуться не успеет практически никто. Ибо это уже из области повезёт/не повезёт, а не вопрос реализации навыков обращения с табельным оружием.

Что даст свободная продажа огнестрельного оружия? Можно только с большей или меньшей вероятностью гадать. Полагаю, на начальном этапе - массовые отстрелы тёщ и соседей. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно.

Неплохо будут выглядеть перестрелки в общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе.

Что характерно, многим гражданам кажется, что если они метко и ловко стреляют в тире, то и на улице они будут разить без промаха. Это только по причине врождённых дефектов развития мозга так кажется. Всем известно, что лучшая на свете полиция - американская. Всем известно, что полицейские там все стреляют прежде, чем задают вопросы. Так вот, процент попаданий в американской полиции равен двум. То есть из ста выстрелов, совершённых полицейскими, в цель попадает ровно две пули. Это несмотря на то, что полиция лучшая в мире и полицейские тренируются не жалея патронов.

Навыки стрельбы по людям появляются только тогда, когда стреляешь по людям. Навыки стрельбы по отстреливающимся людям появляются тогда, когда стреляешь по отстреливающимся людям. До того - можно мечтать о чём угодно. Результат реального столкновения лишит фантазий вмиг.

Наличие оружия у граждан, повторюсь, повлечёт только изменение тактики. Это как железные двери в квартирах. Советскую дверь можно было вышибить пинком, а нынешнюю можно выломать домкратом. Ничего страшного - принесут домкрат. Не поможет домкрат - привяжут стальным тросом к лифту, вырвет вместе с бетонной плитой. Внешние обстоятельства могут меняться как угодно, воровать всё равно будут.

Когда захочется покричать на тему 'а вот в США можно!!!', рекомендую ознакомиться с тамошней статистикой: сколько совершается вооружённых разбоев, сколько ограблений, сколько убийств, сколько народу в тюрьмах сидит. После чего задуматься, как же такое получается, если чуть ли не все поголовно вооружены? Почему же столько грабят и убивают, если все при оружии?

Оружие в руке лоха - оно, в общем-то, ничего не даёт. Если ты по жизни - овца, с пистолетом в руке ты не превратишься в волка. Овца с пистолетом в руке - это озверевший баран. А не волк. А напрыгивать на тебя будут волки. Которые действуют не задумываясь о последствиях. Сможет ли так действовать овца? Неоднократно проверено: нет, не сможет. Покупайте на здоровье. Носите с собой, сколько душе угодно. И во всём с вами случившемся - вините только себя.
(c) Goblin
----
Полностью с ним согласен.

Не надо забывать, что:
а) кроме крутых тренированных ребят, большинство купивших себе пистолет "ради безопасности" либо не смогут попасть в действительно опасного бандита (по статистике, весьма часто обороняющийся против настоящего бандита оружием оказывается убит или ранен именно этим оружием), либо с перепугу до обделанных штанов начнут палить куда попало. И не надо сравнивать нас с Западом, там веками складывалось отношение к оружию. Они там и на дорогах так правила не нарушают, а у нас каждый козёл считает себя крутым отморозком;
б) чем больше на руках будет оружия - не важно, легального или нет, - тем проще бандюку раздобыть это оружие, просто треснув владельца по самоуверенной голове.

Что до крутых тренированных ребят, которые всегда "за" легализацию, то эти граждане просто не желают думать о других, их устраивает, что их личная безопасность повысится, а что кто-то там будет кого-то этим оружием убивать, пофиг.
У нас по пьяни друг друга валтузят чем ни попадя, но там хоть разбитая башка обычно самое страшное; а если бы у одного - ствол?

в первую очередь подготовка на ситуации применения, правомочность и цели применения оружия. И отбор по [проф]пригодности.

7,62х51 - ещё известен как 7,62 НАТО или .308 Винчестер. Ещё вопросы ?

Противоположное мнение. И так демография у нас хромает, так еще и перестрелям друг друга!
Добавлено спустя 1 минуту, 49 секунд
Противоположное мнение. И так демография у нас хромает, так еще и перестрелям друг друга!
Добавлено спустя 2 минуты, 31 секунду
Противоположное мнение. И так демография у нас хромает, так еще и перестрелям друг друга!

Всем, кто считает, что в случае легализации КС начнутся "перестрелки на улице и в транспорте".
Посмотрите на Прибалтику (вот только не надо про "другой менталитет" - "этнических русских" там немало, да и большинство прибалтов не сильно от руссих отличаются), на Молдову - а молдоване нород "погорячее" нашего. Где там перестрелки ?
В Эстонии после разрешения КС гражданам - в течении 2-х лет кол-во насильственных преступлений СОКРАТИЛОСЬ на 80% !!!
Мало ?

что за терминология появилась? кс какой то. Называем вещи своими именами.
Кстати вчера смотрел видео всякие про отморозков типа Тесака - вот дай каждому такому по пистолету. Тут такое начнется... А с виду то все мы нормальные ребята, сидим глазами хлопаем, а в голове у каждого свои тараканы. А по пьянке я даже не представляю что будет, особенно в пригороде. Там и сейчас страх - после 22 не выйдешь - народ с битами ходит и толпами, все пьяные, злые.

в Эстонии население нестрадает храническим алкоголизмом,
+не надо равнять "европейскую"страну и Россию,где никогда неуважались законы.