Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2003 Откуда: Санкт-Петербург
Как инженер-проектировщик инженерных систем зданий могу сказать, что это выгодно (и выгода тем больше, чем больше кол-во членов семьи, зарегистрированных на данной жилплощади).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.01.2007 Откуда: The future
Нормативы расхода горячей и холодной воды сильно завышены.
Правда ли это?
Установка счетчиков может внести серьезные корректировки.
Безусловно это попахивает политикой...
Но и сами пользователи возможно могут убедиться в выгоде установки счетчиков.
Member
Статус: В сети Регистрация: 03.09.2004 Фото: 1
За бугром давно у всех счётчики стоят, отопление тоже автономное, бойлер греет воду и гоняет её по трубам, горячая вода для кухни/душа тоже оттуда. Сколько воды-газа-света использовал - столько и заплатишь, выгодно всем.
Последний раз редактировалось Зум 18.10.2007 19:19, всего редактировалось 1 раз.
Уверен на 99% что так и будет) чтобы наше государство не содрало бы денег с граждан? Правда может быть, что за перерасход воды как раз и будут платить те, кто ее расходует больше.
_________________ Весь вред от ламерства и тупости
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.01.2007 Откуда: The future
Зум Абсолютно верно! Так в к примеру 1972 году командированные работники сильно возмущались фактором перерасхода воды (Hilton) и применяли подручные средства экономии. По простоте Русской душиукладывали кирпичи в сливной бачок ,ибо слив был полный. FAINT можно без тегов panela Вот о чем речь и идет! Конечно не в скорейшем будущем. Добавлено спустя 25 минут, 6 секунд
Цитата:
Среднее потребление воды в Москве в 2005 году составило 360 литров на человека в день (холодной и горячей), а в отдельных районах доходило до 500 литров. Давным-давно доказано, что нормальный человек не должен ежесуточно расходовать 220 литров холодной воды и 140 горячей. В эту норму входит все на свете - и потери в сетях, и потери в домах, и абсолютное расточительство людей безответственных, и прочая, прочая. На каждого прописанного человека начисляется средняя норма при оплате. Живет он там, не живет. Причем большинство живущих людей днем дома не бывают - учеба, работа, развлечения. Ночью, естественно, они спят. Максимальный разбор воды - утром и вечером (душ, ванна, туалет, уборка, стирка, приготовление пищи, мытье посуды). В европейских странах принято экономить воду. Но как? Никто не отказывается от ежедневного приема душа. Стирается одежда, белье. Работают посудомоечные машины. И тем не менее - воды они расходуют в 2-3 раза меньше, чем, скажем, москвичи. Нормы потребления воды в Европе колеблются от 105 до 175 литров на человека в сутки.
В странах Прибалтики, Казахстане, где установлены 80-100% квартирных счетчиков, потребление воды колеблется около 150 литров на человека в сутки. В Екатеринбурге в свое время с целью оценки величины фактического потребления воды в отдельной квартире вводы холодной и горячей воды были оборудованы приборами учета. В табл. 1 и 2 приведены данные учета потребления воды за четыре месяца семьей из трех человек, проживающей в трехкомнатной благоустроенной квартире общей площадью 55,7 м2. Для чистоты эксперимента никаких мер по экономии расхода воды не проводилось и ограничение потребностей не пропагандировалось. В таблицах приведены также нормативы потребления холодной и горячей воды по данным жилищных служб города и сопоставление фактического и нормативного потребления. Норматив потребления холодной воды 4900 л/мес. (или 163 литров на человека). Норматив потребления горячей воды 3700 л/мес. (или 123 литра на человека) Надо сказать, что норматив еще довольно жесткий. Таблица 1. Потребление холодной воды Месяц Факт. потр., л Норматив, л Экономия, л Экономия, % Май 10182 14700 4518 31 Июнь 7071 14700 7629 52 Июль 10587 14700 4113 28 Август 10224 14700 4476 30
Таблица 2. Потребление горячей воды Месяц Факт. потр., л Норматив, л Экономия, л Экономия, % Май 4174 11100 6926 62 Июнь 3842 11100 7258 65 Июль 1941 11100 9159 83 Август 4970 1110 6130 55
Фактическое потребление холодной воды семьей, состоящей из трех человек, в среднем на 35% было меньше, чем это предусмотрено нормативам; горячей воды - в среднем на 66% меньше, чем по нормативам. То есть потребление холодной воды в день на 1 человека составило около 107 литров. Горячей - 43 литра. Вот, собственно, откуда европейские данные по водопотреблению. Суммарно - 150 литров. Или в 2,5 раза меньше, чем норматив для Москвы. А чем отличается горожанин в Екатеринбурге и Москве? Особый вопрос - цена за водопользование и водоотведение. В 2007 г., согласно ставке платы за пользование водными объектами, находящимися в федеральной собственности, стоимость 1 тысячи кубометров воды для г.Москвы возрасла с 78,5 до 90 рублей. То есть 1 кубометр обойдется "Мосводоканалу" в 9 копеек. В 100 раз дешевле, чем он продает москвичам. В 2007 г для жилых домов, оборудованных водопроводом, канализацией, ваннами с централизованным горячим водоснабжением услуги холодного водоснабжения и водоотведения для расчетов с населением при отсутствии приборов учета воды действуют следующие нормы: Водоснабжение - 67,80; руб. с чел. в месяц, с НДС Водоотведения - 90,90 руб. с чел. в месяц, с НДС Горячее водоснабжение 228,70, руб. с чел. в месяц, с НДС в том числе холодное водоснабжение для нужд горячего водоснабжения - 46,4, руб. с чел. в месяц, с НДС подогрев воды для нужд горячего водоснабжения 181,7 руб. с чел. в месяц, с НДС
Тарифы для расчетов с населением при наличии приборов учета воды и тепловой энергии: Водоснабжение- 9,78 руб/м.куб с НДС. Водоотведение - 7,78 руб/м куб с НДС. Горячее водоснабжение - 48,2 руб/м куб, в том числе холодная вода для горячего водоснабжения - 9,78 руб/м.куб. подогрев воды - 38,42 руб/м куб.
Если принять средний расход холодной и горячей воды 100 и 50 литров на человека в день соответственно, то при наличии приборов учета плата должна составить За холодную воду 3х9,78=29,34 руб. За горячую - 1,5х48,2=24,1 руб. За водоотведение 4,5х7,78=35,01 руб. Или всего 88,45 руб.
По нормативам - 67,8+228,7+90,9=387,4 руб.
Такая вопиющая разница абсолютно не устраивает "Мосводоканал". Сейчас "Мосводоканал" подает в город ежедневно около 5 млн.м.куб. питьевой воды. В случае перехода повсеместно на приборный учет потребление снизится по-меньшей мере вдвое. Как так можно! Поэтому Постановлением Правительства Москвы от10 февраля 2004 г. за No77-ПП. предписано вести учет водопотребления общедомовыми и квартирными приборами одновременно. То есть потребители оплачивают свой расход по квартирным приборам, а потом еще непонятно чей - по домовым приборам учета. В постановлении указан расход воды для общедомовых нужд (полив зеленых насаждений, заливка катков, уборки лестничных клеток, холлов, коридоров, прилегающих территорий). Но при чем здесь жители? Более того, Правительство Москвы распоряжением No1721-РП от 1 сентября 2006 г. даже разрешило префектурам административных округов города Москвы осуществлять установку общедомовых приборов учета холодной, горячей воды и тепловой энергии в домах жилищных, жилищно-строительных кооперативов (ЖК, ЖСК), находящихся на обслуживании государственных унитарных предприятий "Дирекция единого заказчика", за счет средств, предусмотренных на указанные цели в бюджете города Москвы, на равных условиях с жилыми домами, входящими в государственный жилищный фонд. А ведь предполагалось, что должны заключаться прямые договора на предоставление услуг. И еще - как быть с тем, что при невысоком качество питьевой воды она имеет высокую и увеличивающуюся стоимость? Тут хоть какой точности ставь приборы учета, экономии не будет. В условиях города рассчитывать на конкуренцию в сфере водоподачи и водоотведения не приходится. Но обоснованность себестоимости услуг и нормы рентабельности можно предположить. Скажем, с использованием независимой экспертизы, в ходе арбитража и т.п. Достаточно сказать, что стоимость 1 Гкал тепла на 2007 г. превышает 600 руб. Фактически она стоит не более 300 руб. Есть вариант отказа от централизованного горячего водоснабжения, с возвратом к практике газовых водонагревательных колонок и счетчиков только на холодную воду. Да вот только, получается, никому это не нужно. Иначе чем объяснить, что так медленно переходят на оплату по приборам. А город должен был бы за свои деньги, бюджетные, установить во всех квартирах приборы учета и заключить прямые договора с потребителями. И тогда не нужными стали бы новые станции водоподачи и водоочистки, снизилось бы давление в магистральных сетях и т.д. Но как же обойтись без нынешних гигантских денежных потоков за потоки водные?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2005 Откуда: Великие Луки
В целях экономии бюджета наличие счетчиков оправдано. Другое дело что в России пока они законодательно не оформлены и проверять показания некому. Взять к примеру электрические счетчики, чтоб не парится особо и не проверять их эксплуатационники стали ставить электронные счетчики со считывателями карточек оплаты. Кстати сказать большинство таких счетчиков (как замечено владельцами) здорово врет не в их пользу.
http://cgk.lg.ua/docs/inf/waternorms.htm в сутки с носа мы порядочно переплачиваем, за нечто текущее из крана.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.03.2006 Откуда: Киев
Цитата:
Есть вариант отказа от централизованного горячего водоснабжения, с возвратом к практике газовых водонагревательных колонок и счетчиков только на холодную воду.
Ну это если есть деньги купить хороший немецкий бойлер и место, куда его ставить. (тут тоже надо рассчитать целесообразность). Так как аппараты отечественного производства обычно никуда не годятся и часто ломаются (горячая вода должна быть горячей, а не тепленькой).
_________________ Любовь как костер - не подкинешь палку - погаснет
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.08.2006 Фото: 13
Вопрос-та жидкость бурого цвета, что течет переодически из моего крана, будет также считаться водой? Будет ли выплачиваться компенсация за неиспользование горячей воды по причине летнего отключения?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2005 Откуда: Великие Луки
SinigR
Похоже вы тоже в России живете , компесацию пока выплачивают те, кому отключают воду (тем кто в это время в носу ковыряет). А в цивилизованной стране такого маразма нет.
Последний раз редактировалось Prod 18.10.2007 19:23, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: В сети Регистрация: 03.09.2004 Фото: 1
Помню случаи, некогда знакомые студенты (из москвы), живущие на квартире или снимающие дом на троих-четверых очень возмущались, когда им приходил перерасчёт за год, некоторым приходилось доплачивать вплоть до 2000-3000 евро (не считая месячного взноса в 150-180 евро в зависимости от количества человек и площади). Просто люди привыкли к тому, что горячая вода льётся столько, сколько нужно и если в квартире жарко, то нужно открыть окно вместо того чтоб немного крутануть регулятор температуры Люди правда далеко не бедные, пару тыщ для них не деньги, но урок всё равно хороший . Имхо счётчики нужны, тогда экономней всё расходуется
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2005 Откуда: Великие Луки
Зум
Проблема в том, что у нас они нужны (выгодны) только потребителям. И ни кто не ставить не обслуживать, а уж тем более принимать во внимание их наличие не будет. А законы у нас принимаются только очень нужные, но не жителям ..
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2007 Откуда: Ильинск
Работаю экономистом в ЖКХ.
Короче 90% отечественных водосчетчиков за год выходят из строя(такая у нас в стране вода), и начинают врать, причем вразные стороны, но в основном в сторону увеличения до 200раз!!! и очнь многие попадают на бабки. Наш генеральный директор бегает довольный как удав т.к. счетчиков больше - вода качаем меньше - затраты меньше - денег с населения срубаем больше!
P.S. Каждый счетчик раз в год нужно проверять в организациях имеющих соответствующую лицензию, в моем случае на всю Архангельскую область одна ФГУ "Архангельский ЦСМ"
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения