Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2003 Откуда: Санкт-Петербург
Как инженер-проектировщик инженерных систем зданий могу сказать, что это выгодно (и выгода тем больше, чем больше кол-во членов семьи, зарегистрированных на данной жилплощади).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.01.2007 Откуда: The future
Нормативы расхода горячей и холодной воды сильно завышены.
Правда ли это?
Установка счетчиков может внести серьезные корректировки.
Безусловно это попахивает политикой...
Но и сами пользователи возможно могут убедиться в выгоде установки счетчиков.
Member
Статус: В сети Регистрация: 03.09.2004 Фото: 1
За бугром давно у всех счётчики стоят, отопление тоже автономное, бойлер греет воду и гоняет её по трубам, горячая вода для кухни/душа тоже оттуда. Сколько воды-газа-света использовал - столько и заплатишь, выгодно всем.
Последний раз редактировалось Зум 18.10.2007 19:19, всего редактировалось 1 раз.
Уверен на 99% что так и будет) чтобы наше государство не содрало бы денег с граждан? Правда может быть, что за перерасход воды как раз и будут платить те, кто ее расходует больше.
_________________ Весь вред от ламерства и тупости
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.01.2007 Откуда: The future
Зум Абсолютно верно! Так в к примеру 1972 году командированные работники сильно возмущались фактором перерасхода воды (Hilton) и применяли подручные средства экономии. По простоте Русской душиукладывали кирпичи в сливной бачок ,ибо слив был полный. FAINT можно без тегов panela Вот о чем речь и идет! Конечно не в скорейшем будущем. Добавлено спустя 25 минут, 6 секунд
Цитата:
Среднее потребление воды в Москве в 2005 году составило 360 литров на человека в день (холодной и горячей), а в отдельных районах доходило до 500 литров. Давным-давно доказано, что нормальный человек не должен ежесуточно расходовать 220 литров холодной воды и 140 горячей. В эту норму входит все на свете - и потери в сетях, и потери в домах, и абсолютное расточительство людей безответственных, и прочая, прочая. На каждого прописанного человека начисляется средняя норма при оплате. Живет он там, не живет. Причем большинство живущих людей днем дома не бывают - учеба, работа, развлечения. Ночью, естественно, они спят. Максимальный разбор воды - утром и вечером (душ, ванна, туалет, уборка, стирка, приготовление пищи, мытье посуды). В европейских странах принято экономить воду. Но как? Никто не отказывается от ежедневного приема душа. Стирается одежда, белье. Работают посудомоечные машины. И тем не менее - воды они расходуют в 2-3 раза меньше, чем, скажем, москвичи. Нормы потребления воды в Европе колеблются от 105 до 175 литров на человека в сутки.
В странах Прибалтики, Казахстане, где установлены 80-100% квартирных счетчиков, потребление воды колеблется около 150 литров на человека в сутки. В Екатеринбурге в свое время с целью оценки величины фактического потребления воды в отдельной квартире вводы холодной и горячей воды были оборудованы приборами учета. В табл. 1 и 2 приведены данные учета потребления воды за четыре месяца семьей из трех человек, проживающей в трехкомнатной благоустроенной квартире общей площадью 55,7 м2. Для чистоты эксперимента никаких мер по экономии расхода воды не проводилось и ограничение потребностей не пропагандировалось. В таблицах приведены также нормативы потребления холодной и горячей воды по данным жилищных служб города и сопоставление фактического и нормативного потребления. Норматив потребления холодной воды 4900 л/мес. (или 163 литров на человека). Норматив потребления горячей воды 3700 л/мес. (или 123 литра на человека) Надо сказать, что норматив еще довольно жесткий. Таблица 1. Потребление холодной воды Месяц Факт. потр., л Норматив, л Экономия, л Экономия, % Май 10182 14700 4518 31 Июнь 7071 14700 7629 52 Июль 10587 14700 4113 28 Август 10224 14700 4476 30
Таблица 2. Потребление горячей воды Месяц Факт. потр., л Норматив, л Экономия, л Экономия, % Май 4174 11100 6926 62 Июнь 3842 11100 7258 65 Июль 1941 11100 9159 83 Август 4970 1110 6130 55
Фактическое потребление холодной воды семьей, состоящей из трех человек, в среднем на 35% было меньше, чем это предусмотрено нормативам; горячей воды - в среднем на 66% меньше, чем по нормативам. То есть потребление холодной воды в день на 1 человека составило около 107 литров. Горячей - 43 литра. Вот, собственно, откуда европейские данные по водопотреблению. Суммарно - 150 литров. Или в 2,5 раза меньше, чем норматив для Москвы. А чем отличается горожанин в Екатеринбурге и Москве? Особый вопрос - цена за водопользование и водоотведение. В 2007 г., согласно ставке платы за пользование водными объектами, находящимися в федеральной собственности, стоимость 1 тысячи кубометров воды для г.Москвы возрасла с 78,5 до 90 рублей. То есть 1 кубометр обойдется "Мосводоканалу" в 9 копеек. В 100 раз дешевле, чем он продает москвичам. В 2007 г для жилых домов, оборудованных водопроводом, канализацией, ваннами с централизованным горячим водоснабжением услуги холодного водоснабжения и водоотведения для расчетов с населением при отсутствии приборов учета воды действуют следующие нормы: Водоснабжение - 67,80; руб. с чел. в месяц, с НДС Водоотведения - 90,90 руб. с чел. в месяц, с НДС Горячее водоснабжение 228,70, руб. с чел. в месяц, с НДС в том числе холодное водоснабжение для нужд горячего водоснабжения - 46,4, руб. с чел. в месяц, с НДС подогрев воды для нужд горячего водоснабжения 181,7 руб. с чел. в месяц, с НДС
Тарифы для расчетов с населением при наличии приборов учета воды и тепловой энергии: Водоснабжение- 9,78 руб/м.куб с НДС. Водоотведение - 7,78 руб/м куб с НДС. Горячее водоснабжение - 48,2 руб/м куб, в том числе холодная вода для горячего водоснабжения - 9,78 руб/м.куб. подогрев воды - 38,42 руб/м куб.
Если принять средний расход холодной и горячей воды 100 и 50 литров на человека в день соответственно, то при наличии приборов учета плата должна составить За холодную воду 3х9,78=29,34 руб. За горячую - 1,5х48,2=24,1 руб. За водоотведение 4,5х7,78=35,01 руб. Или всего 88,45 руб.
По нормативам - 67,8+228,7+90,9=387,4 руб.
Такая вопиющая разница абсолютно не устраивает "Мосводоканал". Сейчас "Мосводоканал" подает в город ежедневно около 5 млн.м.куб. питьевой воды. В случае перехода повсеместно на приборный учет потребление снизится по-меньшей мере вдвое. Как так можно! Поэтому Постановлением Правительства Москвы от10 февраля 2004 г. за No77-ПП. предписано вести учет водопотребления общедомовыми и квартирными приборами одновременно. То есть потребители оплачивают свой расход по квартирным приборам, а потом еще непонятно чей - по домовым приборам учета. В постановлении указан расход воды для общедомовых нужд (полив зеленых насаждений, заливка катков, уборки лестничных клеток, холлов, коридоров, прилегающих территорий). Но при чем здесь жители? Более того, Правительство Москвы распоряжением No1721-РП от 1 сентября 2006 г. даже разрешило префектурам административных округов города Москвы осуществлять установку общедомовых приборов учета холодной, горячей воды и тепловой энергии в домах жилищных, жилищно-строительных кооперативов (ЖК, ЖСК), находящихся на обслуживании государственных унитарных предприятий "Дирекция единого заказчика", за счет средств, предусмотренных на указанные цели в бюджете города Москвы, на равных условиях с жилыми домами, входящими в государственный жилищный фонд. А ведь предполагалось, что должны заключаться прямые договора на предоставление услуг. И еще - как быть с тем, что при невысоком качество питьевой воды она имеет высокую и увеличивающуюся стоимость? Тут хоть какой точности ставь приборы учета, экономии не будет. В условиях города рассчитывать на конкуренцию в сфере водоподачи и водоотведения не приходится. Но обоснованность себестоимости услуг и нормы рентабельности можно предположить. Скажем, с использованием независимой экспертизы, в ходе арбитража и т.п. Достаточно сказать, что стоимость 1 Гкал тепла на 2007 г. превышает 600 руб. Фактически она стоит не более 300 руб. Есть вариант отказа от централизованного горячего водоснабжения, с возвратом к практике газовых водонагревательных колонок и счетчиков только на холодную воду. Да вот только, получается, никому это не нужно. Иначе чем объяснить, что так медленно переходят на оплату по приборам. А город должен был бы за свои деньги, бюджетные, установить во всех квартирах приборы учета и заключить прямые договора с потребителями. И тогда не нужными стали бы новые станции водоподачи и водоочистки, снизилось бы давление в магистральных сетях и т.д. Но как же обойтись без нынешних гигантских денежных потоков за потоки водные?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2005 Откуда: Великие Луки
В целях экономии бюджета наличие счетчиков оправдано. Другое дело что в России пока они законодательно не оформлены и проверять показания некому. Взять к примеру электрические счетчики, чтоб не парится особо и не проверять их эксплуатационники стали ставить электронные счетчики со считывателями карточек оплаты. Кстати сказать большинство таких счетчиков (как замечено владельцами) здорово врет не в их пользу.
http://cgk.lg.ua/docs/inf/waternorms.htm в сутки с носа мы порядочно переплачиваем, за нечто текущее из крана.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.03.2006 Откуда: Киев
Цитата:
Есть вариант отказа от централизованного горячего водоснабжения, с возвратом к практике газовых водонагревательных колонок и счетчиков только на холодную воду.
Ну это если есть деньги купить хороший немецкий бойлер и место, куда его ставить. (тут тоже надо рассчитать целесообразность). Так как аппараты отечественного производства обычно никуда не годятся и часто ломаются (горячая вода должна быть горячей, а не тепленькой).
_________________ Любовь как костер - не подкинешь палку - погаснет
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.08.2006 Фото: 13
Вопрос-та жидкость бурого цвета, что течет переодически из моего крана, будет также считаться водой? Будет ли выплачиваться компенсация за неиспользование горячей воды по причине летнего отключения?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2005 Откуда: Великие Луки
SinigR
Похоже вы тоже в России живете , компесацию пока выплачивают те, кому отключают воду (тем кто в это время в носу ковыряет). А в цивилизованной стране такого маразма нет.
Последний раз редактировалось Prod 18.10.2007 19:23, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: В сети Регистрация: 03.09.2004 Фото: 1
Помню случаи, некогда знакомые студенты (из москвы), живущие на квартире или снимающие дом на троих-четверых очень возмущались, когда им приходил перерасчёт за год, некоторым приходилось доплачивать вплоть до 2000-3000 евро (не считая месячного взноса в 150-180 евро в зависимости от количества человек и площади). Просто люди привыкли к тому, что горячая вода льётся столько, сколько нужно и если в квартире жарко, то нужно открыть окно вместо того чтоб немного крутануть регулятор температуры Люди правда далеко не бедные, пару тыщ для них не деньги, но урок всё равно хороший . Имхо счётчики нужны, тогда экономней всё расходуется
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2005 Откуда: Великие Луки
Зум
Проблема в том, что у нас они нужны (выгодны) только потребителям. И ни кто не ставить не обслуживать, а уж тем более принимать во внимание их наличие не будет. А законы у нас принимаются только очень нужные, но не жителям ..
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2007 Откуда: Ильинск
Работаю экономистом в ЖКХ.
Короче 90% отечественных водосчетчиков за год выходят из строя(такая у нас в стране вода), и начинают врать, причем вразные стороны, но в основном в сторону увеличения до 200раз!!! и очнь многие попадают на бабки. Наш генеральный директор бегает довольный как удав т.к. счетчиков больше - вода качаем меньше - затраты меньше - денег с населения срубаем больше!
P.S. Каждый счетчик раз в год нужно проверять в организациях имеющих соответствующую лицензию, в моем случае на всю Архангельскую область одна ФГУ "Архангельский ЦСМ"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения