Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 64 • Страница 1 из 41  2  3  4  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
Вот значит простенькая задачка, для знающих физику.
Нужно опровергнуть возможность работы следующего инерциоида:
#77
Устройство: рамка сделанная из трубок, заполнена жидким носителем, который может свободно в ней циркулировать. Центральная трубка имеет спиральную нарезку, чтобы работать в качестве своеобразного импеллера (турбины вобщем).
Вся рамка подвешена на ось, которая вращается с помощью двигателя М1.
Теоретический принцип: Двигатель раскручивает рамку до таких скоростей, что в периферических трубках угловая скорость начинает стремится к световой, и соответственно масса носителя в них увеличивается (фактически увеличивается вес всей рамки). При этом начинается циркуляция носителя, по направлению указанному стрелками. По логике изобретения, вся система должна давать тягу, в направлении центральной стрелки, за счет неравномерной миграции масс - например в периферических трубках перемещается 100.01 грамма, а в центральной 100 грамм.
Прошу не скромничать с идеями, но и не оффтопить.

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
Ntag писал(а):
Для начала, всё это сломается ДО релятивистики.

Логично, поэтому и модель мало-мальскую не построить :)
Однако теоретический принцип не опровергается - пресловутая рамка может быть ускорителем частиц на самом деле, только гораздо более сложной конфигурации, а там от подобных скоростей ничего не сломается.

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...


 

Разблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2004
Откуда: CL
alpet А для чего это вообще нужно?

_________________
Ребят, всегда проверяйте глаголы с окончанием "тся/ться", чтобы не упасть в грязь лицом и не лоханутся.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
basta_vokin писал(а):
А для чего это вообще нужно?

Опровержение идеи - это просто зарядка для ума, а то вот мы потратили время совершенно бездарно, в теме о самолете, и ничего нового из нее не вынесли :)

Инерциоиды - это вожделенная альтернатива реактивным двигателям, поскольку считается что они позволят осуществлять безопорное движение. В серьезных научных кругах изобретение инерциоидов приравнивается (причем совершенно заслуженно) к изобретению вечных двигателей, поскольку есть некоторые принципы запрещающие безопорное движение. Самые продвинутые авторы стараются сделать инцерциоид не совсем безопорным - пытаются "отталкиваться" от эфира, от вакуума, внедряют всевозможные электромагнитные и торсионные поля. Однако крутильные весы - действенная штука, против любых проектов у которых появляется прототип, и автору приходится самому искать ошибки в нагромождении собственного бреда.

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2006
Откуда: Ростов-на-Дону
Не совсем понимаю, откуда должна взяться тяга?
Да, на счет увеличения массы - до сих пор ходят споры, так это или нет.
Часть людей считает, что формула для массы - всего лишь ошибка, которая вкралась в учебники.

_________________
Я знаю, что ничего не знаю. Но некоторые не знают даже этого!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2003
Откуда: Russia, Moscow
оффтоп пресекаем, обсуждение истинности ТО и сколько ангелов может уместиться на кончике иглы тут не будет.

_________________
В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
vo1 писал(а):
Не совсем понимаю, откуда должна взяться тяга

Из-за миграции масс, это все равно что в направлении хвоста (условно длинного космического корабля) перемещается большой груз, а в направлении головы - маленький. По теории изобретения, такой феномен возникать должен, пускай даже очень незначительный по эффекту тяги.

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2006
Откуда: Ростов-на-Дону
alpet То есть из-за постоянного смещения центра тяжести, так?
А как вы думаете, будут ли скорости движения жидкости в центре и
в переферийных трубках одинаковой? Будет ли выполняться уравнение непрерывности струи?

_________________
Я знаю, что ничего не знаю. Но некоторые не знают даже этого!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
vo1 писал(а):
То есть из-за постоянного смещения центра тяжести, так?

Немогу на этот счет уточнить пока. При постоянном смещении центра тяжести, он ведь должен уйти за пределы установки со временем?

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2006
Откуда: Ростов-на-Дону
alpet писал(а):
При постоянном смещении центра тяжести, он ведь должен уйти за пределы установки со временем?

По идее, должен.

_________________
Я знаю, что ничего не знаю. Но некоторые не знают даже этого!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
vo1 писал(а):
А как вы думаете, будут ли скорости движения жидкости в центре и в переферийных трубках одинаковой? Будет ли выполняться уравнение непрерывности струи?

Если учитывать замкнутость всей системы, то получается что в периферийных трубках будет проходить тот-же объем жидкости, что и в центральной. Скорость движения жидкости при этом скорее будет зависеть от диаметров трубок. Еще конечно нужно учитывать, что центростремительное ускорение в периферийных трубках будет чудовищным, поэтому давление в них будет многократно превышать давление в центральной трубке (как в Марианской впадине, а может на поверхности черной дыры).
Добавлено спустя 4 минуты, 24 секунды
vo1 писал(а):
По идее, должен.

Это условие не может выполняться, стало быть центр тяжести никуда не девается. Наверное можно считать, что он колеблется с некоторой частотой, вдоль оси направления предполагаемого движения установки, и при этом колебания "к голове", осуществляются с меньшей инерционной массой.

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2006
Откуда: Ростов-на-Дону
alpet писал(а):
ускорение в периферийных трубках будет чудовищным, поэтому давление в них будет многократно превышать давление в центральной трубке

Причем давление будет вполне способным сжать жидкость, так?

_________________
Я знаю, что ничего не знаю. Но некоторые не знают даже этого!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
vo1 писал(а):
Причем давление будет вполне способным сжать жидкость, так?

Если рассуждать практически, то она сожмется так-же как и любое вещество на поверхности нейтронной звезды, так что между частицами зазоров не останется. Но вообще, практических пределов у этого изобретения гораздо больше, поскольку требуемой частоты вращения, ему не достичь - как верно было замечено во втором посте, сломается раньше.

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2003
Откуда: Москва
Ничего не понял. А за счет чего там вообще будет циркуляция?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2006
Откуда: Ростов-на-Дону
kv1 Там винт по центру.

_________________
Я знаю, что ничего не знаю. Но некоторые не знают даже этого!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
kv1 писал(а):
Ничего не понял. А за счет чего там вообще будет циркуляция?

Базовый вариант - спиральная насечка в центральной трубке, при быстром вращении оной будет действовать как турбина. Мне впрочем этот способ не нравится - вращение рамки, заставит вращаться и жидкость, поэтому неподвижная относительно жидкости спираль действовать скорее всего не будет. Лучше наверное закрепить (на не вращающейся левой оси) напротив центральной трубки, маленькую турбину - тогда вращающаяся жидкость, будет "выгоняться" из центральной трубки.

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2004
Откуда: Уфа
не будет никакой тяги в ентом девайсе, потому как, после непродолжительного времени, центральная трубко перестанет играть роль насоса, по причине выравнивания угловых скоростей вращения центрального столба воды и стенок трубки, а спустя еще некоторое время, при достижении значительной частоты вращения, жидкость просто сепарируется во внешние трубки - под действием центробежных сил, оставив в центральной части вакуум...

_________________
Ryzen 5700x, ASUS B450M-A II, ОЗУ 32 GB, GTX 1070, NVMe M.2 512 gB, SSD 480gB, HDD 2TB+1TB, 27" LG UltraGear 27GL83A-B черный, 2К/144гц.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
pantower писал(а):
не будет никакой тяги в ентом девайсе, потому как, после непродолжительного времени, центральная трубко перестанет играть роль насоса, по причине выравнивания угловых скоростей вращения центрального столба воды и стенок трубки, а спустя еще некоторое время, при достижении значительной частоты вращения, жидкость просто сепарируется во внешние трубки - под действием центробежных сил, оставив в центральной части вакуум...

1. Про неработоспособность спирали в качестве насоса, я в предыдущем посту объяснил. В конце-концов можно даже внедрить электрический насос для осуществления, суть не в этом.
2. Ну, а если представить, что жидкость не сжимаемая принципиально? Модель на практике построить невозможно в любом случае, это уже оговаривалось.

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2006
Откуда: не от мира сего
Да мне тоже кажется, что такой вариант насоса не будет работать , но даже если сделать другой вариант насоса, может даже работающий от дополнительной турбины с отдельным приводом(мы ведь не вечный двигатель обсуждаем), то сам движитель не будет работать из-за того, что хотя масса той жидкости в направлении перемещения со скоростью света увеличится, в направлении нужном нам скорость не световая и изменения массы не произойдет. Т.е масса одного и того-же тела по разным осям будет разной, ну это я так думаю.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2003
Откуда: Москва
А центр масс-то никуда не девается. Он по-прежнему в середине, как бы жидкость не циркулировала. А если рассмотреть силы, действующие на рамку, то повышенный скоростной напор "тяжелой" жидкости влево компенсируется избыточным давлением насоса, которое нужно создать для циркуляции жидкости, но уже вправо.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 64 • Страница 1 из 41  2  3  4  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: q7777777 и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan