Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2006 Откуда: Латвия, Рига
Вот собственно всё придумывают, чем заменить тяжёлое и лёгкое топливо из нефти, начинают придумывать всякие элементы питающиеся водородом и вырабатывающие электричество, тоесть хотят избавиться от ДВС как такового. Гдето слышал, что BMW выпустили серию ДВС, по аналогии с бензновым, где в цилиндре сгорает не бензиново-воздушная смесь, а водородно-воздушная, что уж очень интиресно, калорийность водорода в разы больше калорийности бензина или дизельки. Что-то из химии помнится, что водород детанирует почти при любых соотношениях смеси , тоесть, если в случае с бензином сгорает n количество бензина, то при использовании водорода топлива нужно куда меньше. Наэтом мои познания заканчиваются, про КПД и надёжность, а также безопасность. Может кто с этим знаком поболее?
_________________ Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо! В море сыро, солёно, мокро и холодно!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.04.2005 Откуда: Москва
Детонация - явление вредное.
Две проблемы мешают использовать водородное топливо. Первая- малая плотность водорода в любом состоянии, слишком большой объем для хранения. Решается постепенно. Вторая, главная- водород надо получить. Электролиз воды, конечно. Но суммарная мощность автомобильных двигателей в разы больше суммарной мощности электростанций. Придется подождать, пока энергетика не догонит.
недавно в поп. механике писали про двс с дополнительными тактами, идея заключается в том что после выпуска в цилиндры заливается вода, превращается в пар и продолжает толкать поршень... даже вроде возможно 2 таких такта подряд...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.05.2007 Откуда: Москва
прол1 писал(а):
Детонация - явление вредное.
В двигателе - да, а во взрывном деле - очень даже полезное. Кстате, господа водородофилы, не просветите ли меня, с помощью какого мощного колдунства вы собираетесь водород добывать? И не придётся ли для его получения так или иначе сжигать привычное органическое топливо?
_________________ "Количество - гарантия от неудачи" - надпись на пулемётной ленте.
-=Теоретик of CULER CLUB=-
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.05.2007 Откуда: Московская обл
Да чтобы получить N ое количество водорода, надо растворить n ое количество воды на составляющие, и на это надо затратить n ое количество энергии( неважно какой но энергии), растворяют с помощью электричества, но что бы его выработать, также нужно сжечь чего либо (газ, мазут,) а в атомных электростанциях(уран, плутоний), ну так вот плюс потери ( не100% КПД), доставка энергии на место производства водорода ( или наоборот воды), если всё это посчитать и сложить, то недумаю что будет выгода. Плюс ко всему сложность использования водорода в непромышленных масштабах, а также его легковоспламеняемость, и сверхлёгкость, хотя учёные потихоньку что то придумывают, но движутся они к топливу будующего, крохотными шажками.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.05.2007 Откуда: Московская обл
Rexcor Да всё это должно хорошо работать, и растворять H2O выгодно, но это всё только в теории, например у нас в России, создано научно техническое предприятие по продвижению водородного двигателя внутреннего сгорания, работает оно уже лет 10, но так и стоит почти на месте эта идея, хотя с другой стороны если всё ссумировать( все ихние достижения) это большой шаг в эру водородного топлива, а водородный двигатель применялся ещё в годы войны, в блокадном Ленинграде наш самоучка из СССР, переделал полуторку, но кроме нескольких экземпляров, ничего невыпустили, короче в серию она непошла. Тогда правда времена были не те, война, да нефть дормовая, не то что сейчас. Но с таким типом получения водорода(растворение воды на состовляющие) связано ряд проблем, это транспортировка энергии, как я писал выше, а также сами энергозатраты. А по поводу солнечной, ветреной,энергии, то её слишком мало, для какогото нибыло серьёзного производства водорода, ну а ядерная энергия, посчитайте вырыбатать электроэнергию, минус 30% от 100%процентного КПД ядерной энергии, доставить до места минус ещё 10%, получение водорода и его транспортировка минус ещё 30%, и что в итоге получаем от 100% затраченой энергии, мы пользуемся только 30%. Так что пока это только научные разработки, на начальной стадии внедрения. Да ещё какойто (помоему английский) журнал опубликовал ближайшие "научные открытия" на 25-50лет, там вообще говорится, что топливо будущего это песок. Ты поищи в инете, может чего найдёшь, потом поделишся впечатлениями.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2006 Откуда: Латвия, Рига
А чтобы в пустынных районах не строить АЭС и при нихже заводы по электролизу воды? на реках и того проще, ГЭС, а рядом завод, водя радом, транспортировка только, газопроводы это несорьёзно, в случае утечки почти 100% риск потерять ЭС и завод, только по воде мортранспортом остаётся. Значит все реки пригодные для строительства ГЭС становятся новым источником энергии.
_________________ Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо! В море сыро, солёно, мокро и холодно!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.04.2005 Откуда: Москва
Rexcor писал(а):
о детонации топливно-воздушной смеси.
Вообще то и я о ней. Любой автомеханик объяснит.
Детонация- это взрыв, в отличие от нужного сгорания топливо-воздушной смеси. Дабы избавиться от нее в ДВС, приходится повышать т.н. октановое число бензина. С заметным удорожанием последнего. Как раз были небезуспешные опыты с добавлением воды в топливо-воздушную смесь. Но получилось дорого. Да и характеристики двигателя меняются не в лучшую сторону. О проблемах использования водорода, свидетельствует очень долгая история создания ракетного носителя на водороде. Еще Королев проект создал, H1 назывался. А пошла в работу только Энергия, да и то...
Да не хватит никаких рек с ГЭС, в сумме с гипотетическими АЭС на перевод двигатей автомашин и тепловозов, с теплоходами на водород. Кто-то может ездить на водороде уже сейчас. А остальным что делать?!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2006 Откуда: Латвия, Рига
РїСЂРѕР»1 писал(а):
Детонация- это взрыв
Взрыв - очень быстрое сгорание, которое и происходит в высоко оборотистых(более 2500об/мин) двигателях, есть ещё горение и тление.
Детанация - взрыв без наружного воздействия, если у бензинового двигателя это очень стремительное сгорание происходит именуемое взрывом, взгляните на PV диаграмму(P-давление, V-объём), и поймёте об чём веш я. У дизеля эта самая детанация только и имеет место быть. Остаётся выяснить, какое октановое и цетановое число имет этот самый водород.
_________________ Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо! В море сыро, солёно, мокро и холодно!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.05.2007 Откуда: Московская обл
Вообще ещё, как альтернативу топливу, а именно ядерному топливу, учёные рассматривают Гелий 3, правда у нас на планете он в таком соединении невстречается, но его много на спутнике земли луне, ну так вот они хотят создать термоядерный реактор, и производить не ядерный распад, а термоядерную реакцию, при которой очень резко увеличивается выделение энергии, по ихним заявлениям небольшое количества гелия 3, хватит что бы обеспечить землю годовым запасом энергии. Но термоядерный синтез подразумевает ряд проблем, самая первая и самая острая, это температура при которой происходит реакция, но её решаютЮ и в частности хотят использовать электромагнитные волны для сдержания темоядерной плазмы, помоему гдн то мелькала информация, что первый опытный образец, сейчас достраивается во франции. Добавлено спустя 4 минуты, 30 секунд Да дизельный двигатель более подвержен "взрывам", если у бензинового происходит послойное сгорание топлива, то у дизеля происходят взрывы, поэтому дизеля обладают намного большим крутящим моментом, посравнению с бензиновыми аналогами.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2006 Откуда: Латвия, Рига
Вчём, с моей точки зрения хорошо применение водорода в ДВС, так это тем что с его использованием можно увеличить компрессию, и давление сгорания, что даст больший крутящий момент, а из-за большей скорости горения водорода можно ещё и обороты увеличить.
Проблема же заключается в том, что средненький авто на водороде, стоит как Lamborghini Murcielago, а то и покруче, ни один здравомыслящий человек не купит это чудо техники, пока не запретят углеводородное топливо.
_________________ Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо! В море сыро, солёно, мокро и холодно!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.05.2007 Откуда: Московская обл
Тоесть по вашему если запретят углеводородное топливо, то у народа сразу появится деньги на ламборджини? Ну а насчёт стоимости водородных двигателей вы неправы, газель тент стоит порядка 50 т.евро. Это я по телеку видел, там лужок показывал как, он заботится об окружающей среде, и показывали эти автомобили, только почемуто дальше небольшого эксперемента и небольшого количества автомобилей дело непошло.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2006 Откуда: Латвия, Рига
Link24 писал(а):
Тоесть по вашему если запретят углеводородное топливо, то у народа сразу появится деньги на ламборджини?
Нет, просто автомобилизация народа начнётся опять с нуля, только так водородники и получат распространение, ну или если просто перестанут углеводородники производить.
_________________ Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо! В море сыро, солёно, мокро и холодно!
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 01.03.2008
Rexcor писал(а):
олько так водородники и получат распространение
Скорей топливо будут получать с акак крупного рогатого скота. Сейчас многие в деревнях ставят установки, где бактерии занимающиеся гниением коровяка выделяют метан.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.05.2007 Откуда: Московская обл
Я думаю водородники завоюют себе место, когда начнут идти в серию, хотя бы для начала в маленькую, а в серию они пойдут когда будут более менее, пригодны для частного использования, без всяких лишних заморочек, плюс серийное производство снизит их стоимость.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 01.03.2008
Link24 писал(а):
Я думаю водородники завоюют себе место, когда начнут идти в серию, хотя бы для начала в маленькую, а в серию они пойдут когда будут более менее, пригодны для частного использования, без всяких лишних заморочек, плюс серийное производство снизит их стоимость.
Ну а я думаю, в это время человек уже сам не будет управлять транспортом, все будет автоматизировано, как в Разрушителе.
Сейчас этот форум просматривают: Sevmixser и гости: 18
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения