Меня давно интересует эта тема и, если администрация не против, я хотел бы в перспективе ее тут развернуто обсудить.
Так как этот вопрос без сомнений касается каждого из нас, а медики в этом вопросе себя уже более чем достаточно дискредитировали, чтобы им верить безоговорочно.

Добавлено модератором:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=17111
(обсуждение темы на медицинском форуме)

Пока обьявление:


"Поголовна вакцинація –загроза здоров'ю нації". УНIАН, 2.11.2007 http://www.privivok.net.ua/node/97[/quote]

У нас в стране очень сильно не хватает людей, которым не безразлично то, что творится вокруг нас. А в этом вопросе творится нечто ужасное:

- "обязательность" вакцинации создает дискриминацию для тех, кто решил отказаться. Соответствующий закон противоречит нескольким ДЕСЯТКАМ украинских законов, статей Конституции Украины и международных документов (подписанных Украиной). В России этот вопрос доброволен в соответствии с федеральными законами уже более 15 лет;

- необходимость внеплановой вакцинации от кори и краснухи (КаКа) вызывает большие сомнения. Производитель предупреждает о большом риске побочных эффектов. В Украине на ~100 000 вакцинированных было зарегистрировано только официально ~100 пострадавших. Один человек умер.
На серьезные обвинения, о том что вакцина, вводимая в репродуктивном возрасте, может привести к многочисленным врожденным аномалиям для БУДУЩЕГО поколения медики внятных ответов не дают.

- НИКТО и НИКОГДА не проводил независимых исследований как эффективности этой вакцины, таки ее безопасности. В частности на способность вызывать онко- и иммунные заболевания, мутации.
Конкретная вакцина ДАЖЕ НЕ ПРОВЕРЯЛАСЬ перед использованием на людях. МОЗ ограничился проверкой документов, предоставляемых поставщиком.
Отредактировано модератором: Hil. Дата: 13.07.2008 23:38

Интересно! А есть какое-нибудь общественное движение протеста (организованное)? А если за свои деньги провакцинироваться хорошей (проверенной) вакциной - от тебя отстанут?

skela
Да-ааа , я чую у вас там баранов хватает ... Вакцинация необходима и в вашем случае именно "недобровольная" , в противном случае возможны эпидемии ибо грамотность населения по вопросу явно не велика .

Lochmatiy Запишем это на могильной плите Антону Тищенко? Вопрос не в необходимости вакцинации, а в качестве самой вакцины.

Lochmatiy
вы не совсем правы, многие факты о вакцинации специально умалчиваются. Так что осторожней со словами "необходима".

Silent forest
Как скажете .

cerega
Это истерика , раздуваемая "жёлтой прессой" и ничего более . Краснуха для взрослого человека намного опаснее чем "факты" о которых все кругом "умалчивают" ...

Надеюсь все владеют вопросом как сейчас разрабатываеться вакцина, как она тестируется и главное-какие прибыли она приносит производителям?

посмотрите http://www.privivok.net.ua/node/212 - для примера список общественных организаций и политических партий, которые выдвигают свои аргументы против "Беспощадной вакцинации"

Как один из результатов - http://www.privivok.net.ua/node/199 законопроект, который предлагает изменения в самый дремучий из обязующих колоть(ся) законов.

В России, благодаря госпоже Червонской и президенту Б.Ельцину, аналогичный позорный документ давно ушел на свалку истории.

Обращу Ваше внимание, что общественная организация "Лига защиты гражданских прав", на сайт которой я дал ссылки, НЕ ВОЗРАЖАЕТ против собственно прививок.
А возражает против ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ прививок ВСЕМ ПОДРЯД, а не по показаниям. И требует, в соответствии с законами Украины, предоставления полной и всесторонней информации пациентам.

Есть мнение, что выполнение 3 простых правил положит конец существующему положению дел с глобальными нарушениями законов:
1. Делать прививки только по показаниям.
2. Не делать прививки при противопоказаниях.
3. Делать привики только после предоставления всей необходимой по закону информации и только после согласия пациента

ИМХО, дорогая вакцина отличается от дешевой не принципиально, в основном ценой.
Станет ли Вам легче, если окажется, что Ваше конкретное осложнение возникает у дорогой вакцины с вероятностью "всего" 1/100000, а не 1/30000 как у "дешевой"?

Люди, не слушайте этого флудопоносера, он за Котока мать родную продаст.

На этой странице нет ни одного ответа, сплошная ложь и подтасовка фактов. Рекомендую поискать на сайте Вашего не имеющего высшего образования (и даже незнакомого с базовыми понятиями, путающегося в определениях) идола статью про бешенство, давно так не ржал. Хотя сам найду, вот читайте:

http://www.1796kotok.com/vaccines/malady/rabies.htm

Ну как, вы все еще верите ему?

Кстати, напомню Вам и Котоку, что основатель данного "направления медицины" умер от самой обыкновенной пневмонии.

По теме... Смерть мальчика не была связана с вакциной непосредственно, он умер от разрыва аневризмы, судя по имеющимся данным... Прививки не вызывают повышение кровяного давления.

По поводу нужности прививок и прочего... Взвесьте для себя опасность осложнений от инфекционного заболевания, и опасность прививок... Разница огромная. Нужен ли Вам ветряночный энцефалит, или пороки развития плода вследствие заражения краснухой во время беременности-решать только Вам. И не слушайте адептов, думайте своими мозгами, а не чужими.
Добавлено спустя 17 минут, 32 секунды

Станет ли Вам легче, если Ваш сын/дочь получит остаточные явления (почечная недостаточность, нарушения структуры суставов, а также возможные слепота-глхота-слабоумие в случае энцефалита) после кори на всю жизнь? Вероятность этих явлений гораздо больше, чем осложнений после прививки, в некоторых случаях достигает 10-15 процентов. Одобрит ли Ваш ребенок Ваши действия? Ну-ну, думайте.

HertZ

Давненько не читывал такого бреда ... Автор портала прежде всего является ярым противником приёма нейролептиков , хотя ему они бы явно не повредили ... Протест против прививок лишь следствие .

Вот кстати похожее творчество : http://www.moscor.ru/social/karatelnaja_meditsina/ Спиномозговую пункцию этой дуре делали для исключения (либо подтверждения) черепномозговой травмы : она ведь требовала справку об "избеении" ...
Это элементарная стандартная процедура , проводимая по показаниям .

http://static.oper.ru/data/gallery/l1048752733.jpg

Я бы обрадовался, если бы все было так просто. На деле же все еще проще, Коток использует антипрививочный страх и ни в чем не повинных людей в целях личной наживы. Он продает книги, предоставляет отнюдь не бесплатные услуги... Причем ладно, если бы это чем-то людям помогало бы. Но когда он предлагает при укусе бешеной собакой звонить в СЭС и жевать сахар вместо того, чтобы просто сделать курс прививок и обезопасить себя, это вызывает по меньшей мере недоумение.

Золотые слова: количество погибающих от НЕ-сделанной прививки много больше, чем тех, кто страдает от самой вакцинации. Ну а если челоек верит что, де, производителю наплевать на результаты применения препарата вообще... только прибыль... или что это делается специально (Мировой Заговор)- тут медицина бессильна.

Рекомендую посмотреть фильм Pravda_o_privivkah.avi Так вот вывод из фильма. Медики сами в основном безграмотные ибо не все имеют доступ к информации. Люди раньше были здоровее и в том числе потому что првививок было мало/небыло. Эпидемий не было там где соблюдалась элементарная гигиена. а вот где делали прививки там как раз постоянно эпидемии гуляли. Хачем скажите делать прививку от туберкулеза в 12-часовом возрасте, это при том что ребенок находится в роддоме-то есть там по-идее соблюдается повышенные нормы гигиены, вплоть до подачи ощищенного воздуха. Короче ИМХО их стоить не нужны.
А может людям колят вообще как в фантастических расказах долгоиграющие транкыилизаторы, чтоб бунта не было? Человек ведь после привики чувствует себя осабленным, неспособным к активным действиям, да и период ьмежду различными прививками достаточно цикличен.

Это всё фантазии. А факты таковы: прививками УНИЧТОЖЕНА оспа всех трёх видов. Полностью. Практически сведен к минимуму полиомиелит. Значительно облегчено протекание столбняка, дифтерии. Сокращены случаи врождённых уродств от заболевания матери краснухой.
Для того, чтобы утверждать, что прививки нанесли вред здоровью человечества, нужно иметь две сходные репрезентативные и весьма большие группы обследуемых (не менее 1 000 человек в каждой), одна привитая, другая непривитая, и наблюдать обе в одинаковых условиях, не забывая ещё и о том, чтобы подбросить нужную инфекцию в каждую группу с естественной частотой. Ставить такие эксперименты на детях никто не даст, поэтому давайте будем довольствоваться тем, что скажем: утверждения о вреде прививок не подтверждены достоверной статистикой. Тогда как утверждения о пользе прививок, по крайней мере, некоторых из них, подтверждаются реальными достижениями в борьбе с рядом болезней и их последствий.

Что касается Котока, то а) он зарабатывает деньги на том, что кто-то отказывается от прививок; б) немалую роль в его взглядах и особенно их поддержке массами играет религиозный фанатизм - помните, из-за чего "Свидетели Иеговы" отказываются от прививок и переливания крови? в) а ещё он считает, что глисты полезны - они-де симбионты, а не паразиты, в нашем теле.

мдя бред полнейший...

Зато добвлены другие. То есть в общем генофонд ухудшен. Пятая часть населения неспосоьна зачать ребенка без помощи врачей, это наверно нормально? Все на экологию сваливать нельзя.

Нет, люди были реальтно здоровее в начале века. Конечно не только прививки ухудшали генофонд, но и ухудшение экогологии, еды. Вот я отказался от прививок, так вот чувствую себя замечательно, не болею ничем. А те кто колет, несколько недель ходят "гашенные", вопрос действительно ли вакцинц, а не что-то другое колят или вперемешку?

Еще бы.
Вот только прививки для каждой модификации вируса становятся бессильны через нескольк лет. А в организме остается вирус, и при ослаблении организма, банально может дать о себе знать.
То есть по существу что коли что не коли, защита сильно не улучшится. Реальные меры это карантин. В Германии если ребенок заболел, то соседи приводят своих детей чтоб они заболели, это естестьвеная вакцинация, вот она реально крепче. А искуственая туфта по большому счету. Скорее всего тупо отмывают бабло на этом.
Вон в Укранине сколько народу погибло от Индийскиъ прививок. А кто может утвержать 100% что заболей они нормальным вирусом, а не модифицированным от прививки они умерли бы.
Добавлено спустя 6 минут, 37 секунд
И собсвествено еще очень серьезное нарушение, это когда колют без разбора, может ребенок щас болен, и тогда есть реальные шансы что он умрет. Никто в реальности перед прививкой температуру и т. д. не меряет поголовно, а вот это уже неоспоримый писк, халатность. на это уже нельзя сослатся доказано/не доказано, это ФАКТ. Плюс еще дети не знают что можно отказаться, и вообще положено колоть с согласия родителя. И в жтом есть здравый смысл, родитель может знает что есть противопоказания, болен/не болен ребенок. Хоть раз выидели чтоб всех в школу родителей перед привикой пригласили? У нас и взрослые не знают что имеют право послать врача и им за это ничего не будет.

это влияние экологии и генетического наследия...и на экологию свалить можно...особено после чернобыльской АЭС...количество население земли к 1900 году было 1.6 млрд человек,примерно,щас 6.5 млрд...а продолжительность жизни увеличилось это ничего,а эпидемий чумы больше нет это тоже ничо,эпидемий гриппа нет тоже ничо...вакцина это когда в организм человека вводят уже мертвые,или полудохлые микро организмы при этом никакого вреда ненанесут, единственное что может нанести вред это сам раствор в котором содержатся,при этом имунные клетки учатся боротся с данным вирусом и при этом нет искуственной или естественной(ага пойду геппатитом заражусь и перебалею...или вирусом эйболла) принцып один и тот же,только при искуственной человек неболеет и все...
вообще грубо говоря от вирусов полной защиты нет,так же как и лечения...потомучто ну неможет сейчас сделать человек лекарство кторое бы действовало на клеточном уровне, но иметь хоть какуюто защиту неприбегая к заражению все таки полезно,хотя помню прикол в школе....чувак нехотле делать привики так как ему сказала мама,а эй тоже ктото сказал что во время прививки на лбу перевернутую звезду выресовывают

Прям таки 100% гарантию дашь?

Ну вообще-то новые формы гепатита не просто так появились, скорее всего прививки способствовали мутации вируса.

Бред, болеют, а некоторые и умирают. Гигиена рулит.
Энто от того что тепло, свет, вода стали общедоступными. В России в последнее время причем сократилась, это не 100% показатель.

вот...именно гигиена...если вакцинацию провести негигиенично то можно многое занести, к тому же вакцинацию на проводить если человек здоров,и неболеет...а то что многие врачи некомпететны(что скрывать некоторые тупо купили диплом)это не вина прививки

ну в легкой форме...считай и неболеют

и нетолько...долговременный приобретенный иммунитет вещь полезная да...
алкоголь,война, неблагоприятные соц.условия криминал,наркота....

бред....появляются новые формы в следствии их эволюции, изменениями внешней среды... при этом на появление новых смертельных вирусов привики невлияют(чаще появляются там где их неделают) кстати что за новые формы? возбудители геппатита был выявлен только в 70х годах о С даже и неподозревали
еще пример...когда вакцинация была не популярна детская смертность была намного выше, часто семьи были многодетными, 10 детей 7 -8 считалось нормальным,только при этом не все выживали из за болезней

Несмотря на пожелание с осторожностью относится к слову "необходима" - внесу свои "пять копеек". Массовая вакцинация необходима, однозначно. Если у кого-то есть весомые аргументы против вакцинации как таковой - готов привести свои ЗА. Другое дело, что, как и когда колят. Свобода выбора, делать или нет? Безусловно. Куда же без этого в современном государстве с развитым гражданским обществом. Только на выбор наш влияет масса факторов. От упомянутых выше факторов неприема на работу-учебу-детский сад до закладки в наши головы с детства о необходимости прививок, после чего при активном направляющем воздействии врачей мы несем наших малышей в детскую поликлинику. Никто и никогда не будет заботится о том, чтобы каждому поколению, каждому человеку объяснять необходимость прививок. Проще сделать это нормой, создать условия, когда механизм работает сам. Это проще, быстрее и дешевле. Отсюда и необходимость справок о прививках при приеме на работу и т.п., отсюда и неусыпная "забота" участковых педиатров, и масса других мелких моментов.
Не скажу за соседей, но в России прививки делают "по умолчанию". Но делать ее или нет (во всяком случае в России) - все же решаем мы сами. Государство позаботится о наказании лиц, отказавшим, например, в приеме ребенка в детский сад на основании отсутствия прививок (грамотный заведующий всегда найдет другую, безобидную причину). В наше время массовой информатизации никто не запрещает досконально изучить вопрос прежде, чем прививать себя или ребенка (хотя в селах это посложнее будет). Насколько мне известно - есть прецедент, когда люди сами покупают аналог предлагаемой вакцины, более их устраивающий. Теперь зададим себе вопрос - а всегда ли я проверяю ампулу с вакциной перед тем как моему ребенку сделают укол? Не всегда. А то и никогда. И этому есть разные причины.
Хочу задать вопрос автору темы. С уважением отношусь к вашей позиции, но несколько не понял сути поставленного вопроса. Проблема в вакцинации как таковой, или все таки в том как она проводится?

PS: вообще неплохо было бы ввести паспорта прививок (и пусть хранится на руках), где напротив каждой прививки стояли бы ФИО и подписи врачей, кто ее делал, кто рекомендовал, что кололи, согласие родителей (или свое если совершеннолетний). И не надо никаких справок, если они куда нужны. Принес копию паспорта о прививках - и все. Вот только не будет такого никогда. Хлопотно это.