К созданию этой темы меня подтолкнула следующая информация:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI ... &NodesID=4
По сути, раньше ст. 1250ГК толковалась, как «отсутствие вины не освобождает от обязанности прекратить нарушение интеллектуальных прав, "а также не исключает применение в отношении нарушителя мер, направленных на защиту таких прав". С этим всё правильно и понятно. Спорить против такого толкования глупо. Но теперь толкование расширено до уровня «ответственности без вины». Т.е. когда даже при доказанном отсутствии вины (прямой и даже косвенной) человек несёт ответственность.
А ведь у нас, к сожалению, государству только дай прецедент и оно такую практику – даже при отсутствии вины все равно будет обвинение -> приговор -> зона, попробует ввести во все сферы жизни. Ну, например, сказал ты что-то, что не понравилось большому чиновнику и пусть ты даже не виноват – огребёшь так или иначе (это я утрирую, конечно, но всё-таки…). А как у нас власть любит «закручивать гайки» всем известно, а тут под это теперь и законодательную базу подвели – ответственность может быть даже в условиях доказанного отсутствия вины.
Пример.
Цитата: "На сайте Gardian.ru, который принадлежал фирме, конкурирующей с владельцем одноименного товарного знака, была недобросовестно распространена реклама фирмы-конкурента. Суд привлек к ответственности не только эту фирму, но и администратора сайта — физическое лицо. С них солидарно была взыскана компенсация 500 тыс. руб."
Ну откуда администратор ничего нет понимающий в рекламе и рыночных отношениях мог знать о нарушении? Администрация фирмы велела ему разместить информацию на сайте - он это сделал и ответственность должна лежать на собственнике контента и сайта. Ну класс, а давайте к ответственности привлечём производителей бытовых ножей. Ведь по статистике большинство бытовых преступлений совершаются именно с их использованием. Да, производители не виноваты, но ведь теперь новое толкование – отвечаешь, даже если не виновен.
Понимаете, до какого абсурда может дойти? И ведь главное прецедент ответственности без вины создан.
К чему я веду – если наше государство начнёт действовать, то действует как слон в посудной лавке и достаётся всем – и правым и виноватым. Поэтому надо хоть как-то попытаться защитить себя, хотя бы в плане интернет-приватности, которая обеспечивает нам всем возможность свободно высказывать своё мнение даже если оно и не нравится власти. Предлагаю обсудить возможные способы, обеспечивающие анонимность пользователя в сети, их достоинства и недостатки и по возможности выбрать совместными усилиями лучший.
Наиболее распространённый сейчас способ анонимности – скрытие своего реального IP через прокси-сервер с помощью таких программ как HideIP или Tor.
Но, во-первых, шифруется ли трафик между вашим компом и прокси, иначе провайдер будет в курсе всех ваших дел а, следовательно, и государство (СОРМ-1 СОРМ-2). И, во-вторых, прокси ведёт свои собственный логи и его администрация, при соотвествующем давлении, сдаст всех своих клиентов не задумываясь. Так что это не выход. А что ещё можно предложить? JAP и микс-каскады?
Ваше мнение, давайте попробуем защитить себя.

P.S. Как сказал классик «Если Вы параноик, то это не значит что за вами не следят».

terran Все то о чем ты говорил мало соотноситны с сокрытием АйПи и шифрованием данных.

terran
На всякий случай сообщаю, что в гражданском праве материальная ответственность без вины существовала всегда. В частности, за причинение вреда и др. В данном случае, конечно, у нас нет реального ущерба, а есть - да и то не всегда - упущенная выгода. Мне кажется, скверно, что наши судьи плохо понимают природу ИС, они не до конца осознают разницу между "нелегально взял машину покататься" и "нелегально сделал копию книги/базы данных/ПО". А она очень большая, эта разница.
Однако это МАТЕРИАЛЬНАЯ ответственность, ни в коем случае не штрафы и не уголовка. То есть, максимум, что могут сделать - заставить тебя оплатить установленное ПО, но если ты его деинсталлировал, то тогда оплатить только срок пользования, а это вообще очень сложно сделать - как рассчитать-то? В договорные отношения ты с правообладателем не вступал, никаких неустоек и прочего с тебя не взыщешь никак.

всё это бред обканнабисизированной кобылы...

А что Вы можете предложить? Я и создавал эту тему чтобы попытаться через публичное обсуждение найти оптимальный вариант действий для человека, который не хочет чтобы чрезмерно любопытствующий "старший брат" влезал в его личную жизнь.

Против ответственности я не возражаю, но ведь Вы сами житель России и знаете как у нас принято делать. Всё выливается в компанейщину и охоту за ведьмами. Власть ведь не может вовремя остановиться и не понимает, что всему, в том числе и подслеживанию за гражданами, должен быть предел.
Так что ИМХО надо же знать как защитится от желания власти контролировать всё и вся.

Возможно, но лично мне не приятно что есть вполне реальная потенциальная угроза моей личной информации со стороны властей. Про СОРМ-1 и СОРМ-2 Вы, надеюсь, слышали и как организована их работа знаете?
Вот вместо навешивания ярлыков лучше посоветуйте что-нибудь. Буду только благодарен.
Добавлено спустя 12 минут, 13 секунд

Позволю с Вами не согласиться:
http://www.vedomosti.ru/newsline/index. ... /01/692157
http://www.izvestia.ru/news/news193247
Сразу хочу подчеркнуть, что считаю данного человека (из статьи) виноватым, я ссылки привожу что бы показать, что ответственность не только материальная, но и вплоть до тюрьмы.
Добавлено спустя 7 минут, 15 секунд
Hil
Понимаете, с моей точки зрения наша власть боится собственного народа и это рано или поздно будет подталкивать её к желанию контролировать все наши высказывания и мнения и, если что-то не понравиться - ловко мстить.
Пример. Помните передачу "Куклы"? Её уже нет, несмотря на бешенную популярность. А "Красную стрелу" с Хрюном Моржовым и Степаном Капустой помните? С их достаточно едкими (но по делу) высказываниями в сторону власти? И где они теперь?
Тоже самое касается и простых граждан. Ляпните что-то не то. А потом Ваш начальник Вам объявит, что Вы оказывается попали под сокращение штатов. И никогда не узнаете, что этому предшествовал звонок "сверху" с настоятельной рекомендацией... Я не утверждаю что такое сейчас широко применяется, но ИМХО, к этому постепенно всё и идёт.

- ну это всегда имеет место быть, чего сейчас то поменялось?
- да-да, что-то помню примерно)) "Светка, наша секс-бомба, на вечеринке устроила секс-террор" (с) непомнюхто... да.
- я обозначил, как я отношусь к сей "законодательной" инициативе, вот и всё. При чем тут ярлыки...?
- чтобы дать советы, необходимо понимать, насчет чего конкретно ты беспокоишься? Грубо говоря, софт бери в супердиске, с товарным чеком - будешь "добросовестным приобретателем"; с файлообменников качай через прокси; на торрентах раздачи не создавай...
- не согласен. Всё-таки, в этом плане - сейчас не 37й. Убирают только тех, кто может реально власти навредить. Наличие левого касперского на компе к таковому не относится.
- так это и без этого закона так...

Вообще, конечно, уровень бредовости данной нормы, как с юридической тчк.зр, так и тчк.зр исполнения ее чуть ли не превышает таковой у американских законов. А то, что исполнить невозможно, - автоматом де-факто не применяется.
Единственно что, теперь лучше с ноутом с левым софтом не ходить. В остальном - по_барабану.

Ну слушай, ты свои новости-то читаешь? Ты говорил про "без вины", а там человек ЗАРАБАТЫВАЛ установкой контрафакта. Где тут "без вины"?

terran
Во-первых, надо разделять уголовную и гражданско-правовую ответственность, особенно на этом поприще отличаются "журналисты", разводя истерию, мол теперь всех пересажают.. Во-вторых, пока это только проект (хотя понятно, что раз затеяли, то неспроста). Поначалу, конечно, будет несколько показательных процессов, а потом все стихнет. Просто это слишком сложный механизм, чтобы ставить на поток. Для начала нужно чтобы кто-то этих нарушителей искал. Кто будет этим заниматься? Допустим, все-таки отыскали. Теперь напряг с доказательной базой. Короче, не так все одназначно.

Угу-угу... Автор, а знаешь ли ты, на какие деньги и почему функционируют открытые прокси? Если нет, то я подскажу... Все очень просто-твои куки, посты, пароли, номера кредитных карточек на таких проксях кладутся в логи, так что пользоваться ими-это прямой способ дать себя одурачить.

Никто не будет этим заниматься. Правоохранительным органам всегда было выгодно чтобы ВСЕ нарушали закон, ведь в таком случае любого можно "склонить к сотрудничеству". У тебя есть компьютер? Поздравляю, с точки зрения государства ты уже потенциальный вор. У тебя еще и интернет анлим на высокой скорости? Тогда ты вор и твоя вина уже практически доказана. Почему? Самый безобидный пример- глянь ка в кеш своего броузера, наверняка банерорезалка пропустила хоть один порнушный баннер... Вот и все, хранение и распространение порнографии.
И, заметь, это еще без изъятия логов провайдера, где указано на каких трекерах ты бывал и что качал...
PS Да, это истерия

Есть такое предложение.
Сидеть через подставное лицо в сети Интернет с украденного, переукраденного и перепереукраденного ноутбука, "прогуливая" это лицо недалеко от кафе с бесплатным ВиФи, расположенным в джунглях центральной Африки.

targitaj

Поддерживаю

terran В чем вопрос/проблема?
Если в том, что государство может знать твою конфиденциальную информацию, то это 100% "Да". Другое дело - насколько это правомерно.
Если третьи лица - это проблематично (если это не провайдер или где-то рядом).

Прошу прощения. Я так понял что Ваши слова относились к моему предложению обсудить тему. Ещё раз извиняюсь.

Под это можно подвести даже невосторженное высказывание сделанное публично гражданином. Увы.

А Вы свои собственные посты читаете? В Вашем посте Вы в целом (без относительно приведённого мной примера) высказались, что

"Однако это МАТЕРИАЛЬНАЯ ответственность, ни в коем случае не штрафы и не уголовка.". Во всяком случае я так его понял. Вот и я ответил на это в целом, уже не имея ввиду приведённый ранее пример.

Мне кажется Вы просто повторили мои слова:

А Вы что можете посоветовать по соблюдению личной приватности в и-нете?

Золотые слова. Вопрос теперь в том, как сделать так, чтобы пользователь мог успешно замести следы?

Ну, это уже перебор.

Можно подумать, что наше государство когда-нибудь мог остановить такой "пустяк" как нарушение закона самим государством. У нас карается только нарушение закона гражданами.
А в целом проблема в следующем - какими способами можно если не полность стать анонимным в сети, то хотябы очень сильно затруднить государству и провайдеру возможность отслеживать действия пользователя.
Вот тут уже говорили, что прокси и хвалёный Tor - это фикция. (Впрочем и я в самом начале ветки высказывал аналогичное предположение). А что ещё можно использовать в домашних, так сказать, условиях? (Переезд в африканские джунгли с чужим ноутбуком по методу targitaj не предлогать ибо слишком хлопотно )
P.S. Поймите меня правильно. Я не собираюсь качать из сети нелицензионный контент и сам выкладывать его. При моём Dial-Up соединении это невозможно. Просто хочу знать как можно сделать так чтобы на любом форуме, по любой даже самой острой теме можно было свободно публично высказывать (разумеется с соблюдением принятых правил вежливости) своё мнение, даже зная что оно сильно не понравится властьимущим.

Японцы какой-то стандарт мобильной связи продвигают, вот там сложно пределить местонахождение абонента.

Я неверно выразился. Имелось ввиду кто будет выявлять нарушителей?

Вау! Правоохранителные органы будут заниматься гражданскими делами? Какая смелая реформа Напомню, что весь сыр-бор из-за расширения толкования ст. 1250 ГК. Всё остальное существует давно.

Статью из УК в студию!

Извините, это не перебор, а единственное более-менее эффективное средство достижения вашей цели(полное сокрытие своей персоны от "большого брата"). Если вас это не устраивает, то вам стоит задуматься об отказе от вашей сумасшедшей идеи.
Кроме того, я вообще непонимаю зачем что-то скрывать от спецслужб. Вы ведь, добропорядочный гражданин, да? Единственное что актуально - шифровка передачи всяких паролей с целью скрыть их от злоумышленников, и все. Остальное, извините - бред.

Не-а, не повторил... Не администрация проксей может сдать логи кому-то.. Отнюдь, это прокси существуют ДЛЯ этого, для того чтобы тырить приватную информацию у незадачливых кулхацкеров, причем государство тут совершенно непричем.

З.Ы. тема полный бред.

Никакими. У спецслужб есть возможность отслеживать любой трафик. Понятно, имеется ввиду законное наблюдение. Как ты понял понятие "законное" у нас может трактоваться несколько иначе, чем принято в цивилизованных странах.
Единственный действенный метод - сменить страну проживания. Джунгли с ноутбуком - тоже не идеальный вариант, все зависит от страны где эти джунгли. В Европе и США, между прочим, другая методика наблюдения. Там незаконно наблюдать кого-то в инете достаточно проблематично (хотя в США, возможно что-то в связи с террактами упрощается).