Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: НиНо
Хочу открыть своё дело - ремонт и настройка компьютеров на дому. Смущают вопросы авторского права. Как и клиента обслужить, и под статью не попасть. работать собираюсь исключительно легально. Вариант "ставить всё с дистрибутива заказчика" не проканает, - люди, которые знают, что такое "дистрибутив" и у которых он есть, сами с него и ставят . Если конкретнее - то вопросы звучат следующим образом:
1) Имею ли я право ставить Windows trial 30 дней (естественно, не крэкая её) и брать за это деньги? То же самое - про другой софт с ознакомительным периодом.
2) Имею ли я право перепродать с наценкой купленную в магазине лицензионную Windows, или для этого надо заключать договор с мелкомягкими?
3) Если я налетел на контрольную закупку, имеют ли право менты провоцировать меня на противоправные действия - например, просить крэкнуть триальную винду (или другой софт)?
4) Имеют ли право сотрудники правоохранительных органов требовать от меня продемонстрировать содержимое запароленной флэшки (например, при той же контрольной закупке, или доставив в отделение "для выяснения личности")?
4.а) Могут ли меня привлечь, обнаружив у меня на каком-либо носителе крэки для различного софта, если не могут доказать, что я их куда-либо устанавливал, а сам софт - официальные триалы?
5) Бесплатный софт. Электронное соглашение, выводящееся на монитор при установке программы, - является ли оно юридическим документом? От одного моего знакомого сисадмина проверяющие потребовали бумажную лицензию на Linux. Кто её должен был выдать, они сами не знали. :haha:
6) Можно ли "крякать" лицензионную копию какого-либо софта? Зачем это надо? Типичный пример: чел живёт в частном доме, интернета нет и не будет, а купленная вместе с компьютером, за кровные, Винда просит активацию. Можно, конечно, активировать по телефону или через интернет-зал, но это надо куда-то идти, заморачиваться, да и междугородная (а международная тем паче) связь стоит денег. Установить крэк бывает быстрее и проще.
Кто что про это достоверно знает? Прошу прощения, если тема уже где-то обсуждалась, именно про "скорую помощь", буду рад ссылке Сам я нашёл только ветку про пиратство вообще, но это совсем не то... :(
_________________ В России конец света наступит на грабли. [url=http://nick-name.ru/sertificates/820264/][img]http://nick-name.ru/forum/Grayhaund.gif[/img][/url] [url=http://www.plagiatnik.ru][img]http://www.plagiatnik.ru/niks.php?nik=Grayhaund[/img]PlagiatNIK.ru - Ник Grayhaund защищен.[/url]
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.10.2003 Откуда: Москва
1. Ты берешь деньги не за программу, а за услуги по ее установке и настройке (договор составляй соответствующим образом). Какие проблемы?
2. Если винда не ОЕМ - какие проблемы, это обычный товар, в крайнем случае продавай по цене магазина, а свою накрутку записывай как услуги. Если ОЕМ - там есть ограничения, надо читать условия МС.
3. "Провоцировать" они могут. Но если нужно что-то крякнуть, делай так, чтобы это делал сам клиент (хотя бы просто нажал клавишу "Ввод"), соответственно объяснив возможные последствия. И дай подписать расписку, что программа устанавливается в ознакомительных целях и клиент обязуется ее удалить или купить лицензию, в противном случае все правовые последствия использования этого софта ложатся на него.
4а. Нет взлома-нет состава преступления. Наличие на носителе неких программ (крэков) само по себе преступлением не является (в России по крайней мере).
6. Тут сложный вопрос. С одной стороны, есть "бумажная" лицензия на эту копию винды, но она не соответствует "электронной" (т.к. регистрации не было). Лучший вариант - поставить триал и оставить владельцу кряк с инструкцией, чтобы он сам его поставил (если официально не получится зарегистрировать).
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 08.05.2005 Откуда: С того света
1. Да, деньги при этом будут браться за услугу по её установки. Другой вопрос - кому это надо.
2. Да, если Вы это делаете как юр.лицо и при этом заключается договор продажи.
3. Формально, да.
4. Нет, вы ничего им не должны. Если они вас в чем то подозревают - всю работу по доказательству этого, они должны проделать сами .
Кроме того в соответствии с 51 статьей конституции вы имеете полное право не свидетельствовать против себя и/или своих родствеников.
4.а)Формально, нет.
5. В случае если это свободное П.О., а деньги вы берете только за услугу по его установки - то требование от вас продемонстрировать лиц. соглашение по моему вообще не к месту. На крайний случай, пожалуйста - оно наверняка имеется на диске с установочным дистрибутивом или на сайте разработчика. Пускай обсмотрятся. .
6. Нет, ибо это взлом и не важно являетесь вы при этом собственником винды или нет. А если нет интернета, то активацию винды можно сделать по телефону, звонок там бесплатный.
Добавлено спустя 34 секунды kv1 Одновременно прям!!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.11.2006 Откуда: Moscow
1. Нет, установка триала за деньги легко притягивается за уши до коммерческого использования, что прямо запрещено ЛС на триал.
2. Нужен договор с мелкими, причем там целый гемор.
3. Да, называется контрольная закупка, я так погорел 4. Нет, но будут запугивать 100%, слать на юг и молчать.
4.А. Да, припишут 272, причем это в легкую проглатывает и суд.
С та же история и с дистрибами - любой дистриб, платной проги на болванке=пиратка автоматом, даже без наличия кряка.
Пример реального логиги нашего судопроизводства:
Офис 2007 триал на болване (без кряков).
Офис 2007 триал распространяется на болванках самописных? Нет. Договор о распространений от владельца есть? Нет. Значит = контрафакт, контрафакт = нарушение АП, нарушение АП = ст. 146.
6. Нет. Был прециндент, когда админа осудили за использование сабли на абсолютно лиц. копии (навернулся аппаратный хасп ключ).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: НиНо
Всем ОГРОМНОЕ спасибо. Хотя печально оно, конечно...Kolorit666 Спрос есть, и немаленький. И думаю/думал везде так. Чайники неистребимы.bi6a Ну, это подразумевается.
MAD FREQUENCY писал(а):
5. В случае если это свободное П.О., а деньги вы берете только за услугу по его установки - то требование от вас продемонстрировать лиц. соглашение по моему вообще не к месту. На крайний случай, пожалуйста - оно наверняка имеется на диске с установочным дистрибутивом или на сайте разработчика. Пускай обсмотрятся. .
А я вот слышал, что соглашение в электронной форме юридической силы не имеет, поскольку на нём отсутствую подписи сторон. А понятия "свободное ПО" в нашем законодательстве просто не существует (те, кто законы придумывают, не знали о его существовании)... Не знаю, правда или нет. Сам добраться до первоисточника пока не смог - не знаю, ни как правильно называется закон, регламентирующий эти дела, ни сколько их, вообще, этих законов - один, или больше?
MAD FREQUENCY писал(а):
2. Да, если Вы это делаете как юр.лицо и при этом заключается договор продажи.
А если - ЧПБЮЛ?
madmozg писал(а):
1. Нет, установка триала за деньги легко притягивается за уши до коммерческого использования, что прямо запрещено ЛС на триал.
Короче, зависит от адвоката...
madmozg писал(а):
2. Нужен договор с мелкими, причем там целый гемор.
Так и думал... Просто пару лет назад в сети было много разговоров о продаже лицензий б/у, что это разрешили. Только не знал, касается это России, или нет.
madmozg писал(а):
4.А. Да, припишут 272, причем это в легкую проглатывает и суд. С та же история и с дистрибами - любой дистриб, платной проги на болванке=пиратка автоматом, даже без наличия кряка.
Хм, а как же с правом на создание одной резервной копии (точно знаю, что оно прописано где-то в законах)? А если не на болванке, а на жёстком диске/флэшке, куда я скачал его напрямую с официального сайта, о чём свидетельствуют логи интернета? Короче очередной маразм, и опять всё в руках адвоката...
madmozg писал(а):
6. Нет. Был прециндент, когда админа осудили за использование сабли на абсолютно лиц. копии (навернулся аппаратный хасп ключ).
Интересно, а как его засекли? Стукнул кто-то из посвящённых?
Ещё раз спасибо всем откликнувшимся.
_________________ В России конец света наступит на грабли. [url=http://nick-name.ru/sertificates/820264/][img]http://nick-name.ru/forum/Grayhaund.gif[/img][/url] [url=http://www.plagiatnik.ru][img]http://www.plagiatnik.ru/niks.php?nik=Grayhaund[/img]PlagiatNIK.ru - Ник Grayhaund защищен.[/url]
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 08.05.2005 Откуда: С того света
Grayhaund писал(а):
что соглашение в электронной форме юридической силы не имеет
Я, во-первых, впервые об этом слышу(по идее, если вы воспользуетесь этим П.О., Вы автоматически акксептируете его и никакая подпись тут не нужна. На то оно и электронное!). А во-вторых, - если действительно лиц. соглашение в электр. виде юр. силы в РФ не имеет, то зачем спрашивается оно им тогда вообще нужно?
Grayhaund писал(а):
А если - ЧПБЮЛ?
Аналогично.
А что касается договора с конторой дяди Билли - ничего не могу сказать. Я об этом впервые слышу.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.02.2007 Откуда: Москва Фото: 89
Grayhaund писал(а):
1) Имею ли я право ставить Windows trial 30 дней (естественно, не крэкая её) и брать за это деньги? То же самое - про другой софт с ознакомительным периодом.
"Windows trial" не существует в природе, сам факт установки Windows подразумевает наличие у пользователя оригинальной коробки/носителя, а также валидного ключа. Это не триал, это лишь время на активацию, для удобства.
Исключение-ознакомительные версии некоторых продуктов, которые можно скачать с сайта MS, а также официальные беты. Их можно использовать в некоммерческих целях, таких как обучение. В документах нельзя указывать такое ПО, поскольку это будет означать признание факта нарушения лицензионного соглашения.
Grayhaund писал(а):
2) Имею ли я право перепродать с наценкой купленную в магазине лицензионную Windows, или для этого надо заключать договор с мелкомягкими?
Если бокс, или купленый вместе с ПК ОЕМ, то не имеете ни при каких условиях, можете только подарить. В случае с ОЕМ-подарить только вместе с железом, отдельно нельзя. Исключение в случае если у вас есть право на установку ОЕМ, для этого нужен отдельный договор с МС.
Grayhaund писал(а):
Можно ли "крякать" лицензионную копию какого-либо софта?
Нельзя, ни при каких условиях.
kv1 писал(а):
И дай подписать расписку, что программа устанавливается в ознакомительных целях и клиент обязуется ее удалить или купить лицензию, в противном случае все правовые последствия использования этого софта ложатся на него.
Незаконное требование, такая бумажка не имеет силы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: НиНо
Тогда следующий вопрос - как законно и безопасно для себя (и для чужих авторских прав) организовать "...ремонт компьютеров на дому..."? Варианты "ставить только свободное ПО" и/или "ставить с дистрибутивов хозяина компьютера" не годятся, проверено экспериментально. Хотя при возможности, конечно, будут использоваться... Как минимум, нужны Windows и Office. У кого-нибудь есть опыт организации такого предприятия? Блин, хочу работать, как белый человек, а не как... Или в нашей стране такое невозможно?
_________________ В России конец света наступит на грабли. [url=http://nick-name.ru/sertificates/820264/][img]http://nick-name.ru/forum/Grayhaund.gif[/img][/url] [url=http://www.plagiatnik.ru][img]http://www.plagiatnik.ru/niks.php?nik=Grayhaund[/img]PlagiatNIK.ru - Ник Grayhaund защищен.[/url]
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.06.2006 Откуда: (sever) НН
Grayhaund писал(а):
Или в нашей стране такое невозможно?
- нет.
Grayhaund писал(а):
Блин, хочу работать, как белый человек, а не как...
- нну да... а экономическую эффективность сего предприятия рассчитывал, на практике проверял уже? (это если отойти от вопросов лицензионности). Не фонтан - предприятие...
Grayhaund писал(а):
У кого-нибудь есть опыт организации такого предприятия?
- конечно, не ты первый.)) Но инфы о "головокружении от успехов" (с) особо не поступает. А нарваться можно, да. Я вот в числе тех, кому неповезло)
Grayhaund писал(а):
Как минимум, нужны Windows и Office.
- на*** этот оффис. Пусть привыкают к опенофису. Касательно Винды - да, надо иметь. Ходишь с боксовой ХР хоме, активируешь ее официально. Если шухер какой, ссылаешься на рассеянный склероз и говоришь, что забыл переклеить наклейку с бокса на системник и "подарить" дистриб заказчику. *это чисто предположение*
*также остается открытым вопрос, что будет, если ходить с виндой из "Супердиска" с товарным чеком*
_________________ *Cafrodie Amd*| :prohindea Tosters Clupp: | Долой попсу и лажу с рынка комплектующих! | I`m hatin` it. | Thrash `till death!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.11.2006 Откуда: Moscow
Megagad писал(а):
Возможно - закупаеш кучу коробок с лицензионной виндой и оффисом, заключаеш договор с мелкомягкими и "работай-нехочу"
В этом случае останешься со своими коробками на едине . За все время работы, пары сотен клиентов, мне удалось "впарить" только 2 коробки кашперского и 1 раз ОЕМ винду, все, никто лицензию брать не хочет, ибо зачем платить дороже, если результат одинаков, клиенты конечно ламеры, но не идиоты . Речь про физиков, с юриками другой вопрос, но там и риск в разы болше и гемор.
ISOpter писал(а):
*также остается открытым вопрос, что будет, если ходить с виндой из "Супердиска" с товарным чеком*
Будет формулировка - "Обвиняемый является тех специалистом, следовательно способен выявить самостоятельно признаки контрафактности, следовательно не мог не осознавать опасности своих действий и нарушения закона и т.д...все показания являются попыткой уйти от ответственности т.п."
Прокатывает на ура, проверено.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.02.2007 Откуда: Москва Фото: 89
Вообще-то, ОЕМщикам винда продается с ооогромными скидками. По сравнению с розницей бесплатно вообще.. Так что на ОЕМной винде на ноутах и т.п. зарабатывают часто не меньше, чем на железе. Правда, там объемы закупок выходят далеко за рамки ПБОЮЛ.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 08.05.2005 Откуда: С того света
Grayhaund На самом деле этот бизнес вплотную граничит с мошенничеством и во многих случаях просто им является. Большую часть денег эти люди зашибают не на установке лиц. винды, а на продаже (в действительности просто разводке) лохам не разбирающимся клиентам, как можно большего количества "услуг". Если посмотреть в прейскуранты подобных сервисных контор - то там по ценам полнейший неадекват. А кроме того отдельно нужно упоминуть как это дело продается - они возятся с системником, а потом только в конце работы выставляют счет, т.е. они зачастую не предупреждают клиента что они собираются сейчас в данный момент делать, а самое главное сколько это будет стоить (хотя в действительности это просто не законно).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.06.2006 Откуда: (sever) НН
madmozg писал(а):
За все время работы, пары сотен клиентов, мне удалось "впарить" только 2 коробки кашперского и 1 раз ОЕМ винду
- как я заметил, народ привидение любит, и периодически появляются люди, которые и купить его не против. С виндой хуже конечно. За год - один человек...
madmozg писал(а):
Будет формулировка - "Обвиняемый является тех специалистом, следовательно способен выявить самостоятельно признаки контрафактности, следовательно не мог не осознавать опасности своих действий и нарушения закона и т.д...все показания являются попыткой уйти от ответственности т.п."
- 37й год какой-то...
_________________ *Cafrodie Amd*| :prohindea Tosters Clupp: | Долой попсу и лажу с рынка комплектующих! | I`m hatin` it. | Thrash `till death!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.11.2006 Откуда: Moscow
vk6666 писал(а):
но как только объясняешь что грозит за юзание пиратчины - роняя кал бегут в магах за ХР про за 4500-5000 рублей... просто объяснять тоже надо уметь.
С юриками проще конечно, там да, юрикам я много лицензии впарил, но тоже смешно - винду берем, офис берем, а нужен еще антивирь, рар (7зип нивкакую нехотят, секретутки непривычны к нему) - не антивирь и рар нафиг, давай пиратский, или винду берем, а офис крякаем, или на половину компов берем, а на половину нет, типа экономия... и фиг обьяснишь бестолковость сего, ни вкакую.
На физиков это не действуют, попробуй как нибудь расказать физику, что к нему прийдет мент домой проверять винду.
Как я и говорил - "клиенты конечно ламеры, но не идиоты" .
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения