Прочитал несколько статеек по теме сабжа, стало тоскливо. За последние 15 лет все развалилось. Неужели так все хреново? Предлагаю к прочтению эти статьи, может кто докажет, что все, что там написано - брехня. Хотя, увы...
1. Реалии российской оборонки http://maponz.info/index.php?option=com ... &task=view
2. Доспехи прошлого века http://maponz.info/index.php?option=com ... &task=view
3. Реформа армии: идиотизм в n-й степени или абсолютно логичный шаг? http://maponz.info/index.php?option=com ... &task=view

Неужели моя эльфийская пословица уже применима и к России?

Меньше читайте на ночь желтой и либерастической прессы.

Науку и образование забыл.

Kibershaman наводящий вопрос - знаешь, чем отличается пессимист от оптимиста? и кто такие воинствующие оптимисты? Холивар щас попрёт, а ты подумай над этим - от этого зависит восприятие всех аспектов в жизни, не только этих материалов.

frominfotek
Продолжайте смотреть на нашу страну в фиолетовых очках.

P.S. со статьями согласен, но было бы лучше, если бы помимо криков о развале армии, деградации населения, корумпированности власти и т.д. были РЕАЛЬНЫЕ шаги по исправлению сложившегося критического положения.

Kibershaman - а что ТЫ сделал для хип-хопа?

Вот они дети RenTV. Свое мнение надо формировать, а не идти на поводу пропаганды. Когда в 90-х действительно был полный П. Никто не верещал в "демпрессе" о состоянии армии. Никто не говорит, что все в шоколаде, но и реальных действий на улучшение состояния армии много. И если планомерно 20 лет сокращать, не замечать проблем и держать армию на нищенском пайке армию и оборонку, то не стоит ждать чуда.

Kibershaman Очень показательно.

ALEXLIDER Прочитал вырезку и сходить по ссылкам желание пропало... унылое гумно какоето.

за последние 15 лет было несколько разных периодов, сейчас начался новый. Который имеем в виду?
И для справки - крики "фсепрапало, нам ничего не поможет" в этой стране происходят регулярно, начиная с пришествия татаро-монгол. Социальная база такая, что есть нытики, которым нужна такая солома. Способ исправления ситуации - в 1917 году приводили пример.))
Сейчас ситуация не хуже, чем в 1929 (и тогда таких заяв было побольше). Разница пока в отношении к нытикам - вместо "нефиг мешать людям делать дело" их поднимают на щит. Снизу, а не сверху.

Разница в том, что чтобы дать возможность работать НЕ нытикам, тогда применяли чрезвычайные даже по тем временам меры. Сейчас придется работать в таком окружении.

extazy3000
Руководствуетесь принципом "меньше знаешь - грепче спишь"?
armadillo
В чем-то вы правы. Но если тогда к рулю приходили сильные люди, готовые сделать все для своей страны, то что сейчас сможет сделать путинская шайка??? Их идеология - бабло, как начнутся бунты - так тихо свалят со своим капиталом куда-то на запад.

Б.Ю.Р.Е.Р. тогда говорили тоже самое и еще хуже (вплоть до жиды изводят русских/украинцев/подставить кого надо)))
Кое-что смогут и медвепутины, но чем дальше, тем сверху можно сделать меньше. Надо что-то делать снизу.
Еще учитывая, что сами Медведев и Путин не рассчитывают на нас с тобой и поэтому в том числе многое и не пытаются.
Добавлено спустя 30 минут, 4 секунды
давно хотел найти этот мульт.
по теме:
http://mults.spb.ru/mults/?id=260

Особо не расстраивайтесь! ВПК сожрал немеренное количество материальных и людских ресурсов. Я в нём долго работал. Видел, чем там реально занимались. На части предприятий, люди честно и с энтузиазмом создавали МИГи Т... и прочие менее известные по названиям виды вооружений. На других, а их большинство, только щёки раздували. Зарплата быа практически одинаковая. Если кто помнит, почти все предприятия были одновременно "почтовыми ящиками". Военпреды, они-же представители заказчика, без них никак. ОТК не могло уже предотвратить выпуск откровенного брака на производствах. Да и сейчас не может, менталитет совкового работяги мешает.
Конечно, с водой выплеснули ребенка... Наработки были, замечательные. Вполне на уровне и даже впереди.
Вой, по поводу развала, мне лично претит. Я ведь тоже работу в ВПК потерял, точнее удовлетворительную оплату за нее. Ничего - электромонтер 6-го разряда, могу пластиковые окна ставить, в торговых палатках посидел и еще много чего могу. С соответствующими записями в трудовой.
А этих нытиков... Я их и в ТЕ времена, матюками гонять не стеснялся. Не нравилась Ельцинская политика - чего молчали? Куда делись передовые и организованные... почему "братков" и прочую шушеру с предприятий не вышибали? Если бы многоысячные коллективы, описываемые в статьях, только раз чихнули, все дружно... "прихватизаторов" той поры и иже с ними, сдуло бы!
Ну а в этих, из статеек, легко узнаю прежних завсегдатаев курилок. Тогда тоже по курилкам все хаяли, "Развитой социализм" в т.ч. Взойди сейчас Государь Император на Российский престол, опять начнут стонать. Повод придумают.

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Достопочтенный Hil уже вынес вердикт этому материалу, назвав его фальшивкой. Правда аргументом была путаница с работающим населением и пенсионерами, на основании чего был сделан вывод, что остальное не заслуживает внимания.

Тем не менее, я все же хотел бы привести еще раз кусок, касающийся армии, и если у кого-то есть факты опровергающие данные утверждения, прошу приводить их конкретно по каждому пункту. И так:


11.11.2008г начальник Генштаба ВС РФ генерал Николай Макаров подписал директиву "О недопущении разглашения сведений о реформировании ВС РФ".
Документ запрещает распространение любых сведений о ходе реформ, возникающих проблемах, а главное, о настроениях в войсках.
А каким может быть настроение, если в результате реформы только в Сухопутных войсках к 2012 году число частей и соединений уменьшится с 1890 до 172. Офицерский корпус сократится с 315.000 до 150.000 человек, а генеральский с 1.886 до 900 человек.
Аппарат Минобороны уменьшится в 2,5 раза, ликвидируют институт прапорщиков и мичманов (170.000 чел), а 65 военных ВУЗов переформируют в 10 учебно-научных центров.
Может быть потому 87% офицеров Российской армии открыто нелояльны к власти.

С 1994 года поступление новой техники в войска ПВО прекратилось и до 2007 года не возобновлялось. Поэтому ПВО страны давно носит очаговый характер, обеспечивая прикрытие лишь некоторых наиболее важных объектов. В ней зияют огромные "дыры", самая большая из которых – между Хабаровском и Иркутском (около 3.400 км). Даже не все ракетные дивизии РВСН прикрыты наземной ПВО, в частности это относится к 7-й, 14-й, 28-й, 35-й, 54-й дивизиям. Не защищены от ударов с воздуха такие центры российского ОПК, как Пермь, Ижевск, Владимир, Нижний Новгород, Омск, Челябинск, Тула, Ульяновск.
Что касается "новинки" российской ПВО С-400, то пока их насчитывается всего два дивизиона. Этого не хватит для надежного прикрытия даже такой страны как Сербия.

За период с 2000 по 2007 год Стратегические Ядерные Силы РФ утратили 405 носителей и 2.498 зарядов. Произведено 27 ракет, т.е. более чем в 3 раза меньше, чем за "лихие" 1990-е годы, и 1(один) Ту-160, т.е. в 7 раз меньше, чем в 1990-е годы.
С 1960-х годов множество артиллерийских КБ и НИИ не выдали ни одной новой разработки, ни в ствольной артиллерии, ни в ракетной сфере, ни в боеприпасах.
По состоянию на январь 2008 года, на боевом дежурстве находилось 48 ракет "Тополь-М" шахтного и 6 мобильного базирования. "Тополь-М" (индекс 15Ж65, код СНВ РС-12М2, по классификации НАТО - SS-27 Sickle B1.

Один комплект новой армейской формы от Юдашкина обходится МинОбороны в 50.000 руб. Шинель из этого комплекта стоит 12.000 руб, а за обычный форменный галстук российский налогоплательщик выкладывает всего 600 рублей.
Дивизия НАТО, оснащенная современными средствами управления, связи и навигации, превосходит по боевой эффективности современную российскую дивизию, построенную по образцам 1980-х годов, более чем в 3 раза.

Хозяйством и уборкой в здании ГенШтаба МО заведует фирма "БиС". Общие затраты на обслуживание здания составляют 18.000.000 руб/месяц, увеличившись за последние 3 года в четырнадцать раз.

По боевым возможностям ВМФ РФ в 2002 году уступал иностранным флотам:
на Балтике – шведскому флоту в 2 раза, финскому – в 2 раза, германскому – в 4 раза;
на Черном море – турецкому в 3 раза;
флоту США – в 20 раз, флоту Англии – в 7 раз, флоту Франции – в 6 раз.
К 2015 году в составе ВМФ России сохранится не более 60 подлодок и кораблей 1 и 2 класса (по 15 на флот), и почти все – устаревших образцов. К этому же времени флот США должен увеличиться до 300 кораблей этих же классов.

За последние 10 лет Военно-Морской Флот России сократился на 60%:
из 62 атомных подводных лодок с БР осталось 12
из 32 сторожевых кораблей осталось 5
из 17 эскортных боевых кораблей осталось 9, в строю только 3.

По состоянию на ноябрь 2007 года Военно-морской флот РФ имеет:
1 авианесущий крейсер
2 тяжелых ракетных крейсера, из них 1 в ремонте
4 ракетных крейсера
9 эсминцев, из них 4 в ремонте
9 больших противолодочных кораблей
31 малый противолодочный корабль
14 малых ракетных катеров
51 тральщик
20 больших десантных кораблей
21 малый десантный корабль
15 дизельных подводных лодок
10 глубоководных аппаратов.
Впрочем, для охраны газопроводов - этого даже много.

Министр транспорта Игорь Левитин поддержал инициативу питерских чиновников по перепрофилированию причалов "Балтийского завода", ведущего военно-морского предприятия Северо-Запада России, под круизные суда и яхты.
Территорию завода (64 Га на Васильевском острове) займет элитный деловой квартал.

России не удалось выполнить заказ Китая на 38 транспортных самолетов ИЛ-76 и самолетов-заправщиков ИЛ-78. В этом же году Алжир возвратил России 10 купленных у нее истребителей МиГ-29 из-за их низкого качества.
Новинка российских наноавиатехнологий, истребитель Су-35, всего лишь модификация модели Су-27, которой уже более 20 лет, и сравнивать ее с последним истребителем США F-22 Raptor, как минимум, некорректно.

Десять самолетов МиГ-29 будут переданы ливанским ВВС безвозмездно, сообщил директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаил Дмитриев. Перед отправкой самолеты будут отремонтированы и модернизированы до экспортного уровня. Стоимость одного “МиГа” в экспортном варианте $30-35 млн.

Очередным ударом по российскому экспорту оружия стал проигрыш тендера на поставки в Бразилию 35 истребителей Су-35 и четырех дизельных подводных лодок. Если бы тендер был выигран, Россия получила бы около $4 млрд и в придачу 50 региональных самолетов Embraer. Бразилия заключила соглашение с Францией.
Из 1800 боевых самолетов еще советского производства, стоящих на вооружении ВВС России, 1200 самолетов не могут летать и нуждаются в капитальном ремонте.

У многих пилотов налет недотягивает даже до минимальной нормы: в среднем 50 часов в год (8,5 минут в день), вместо 120 (20 минут в день).
Разбившийся на территории Литвы в сентябре 2005 года на Су-27 майор Троянов имел годовой налет 14 часов, он сбился с курса из-за отсутствия летной практики.
В авиации скоро не будет ни одного летчика-снайпера, почти нет летчиков 1-го класса. Через 10 лет останутся только летчики 3-го класса в возрасте 37-40 лет.
Два года назад курсанту лётного училища из госбюджета на сутки на всёпровсё выделялось 50 рублей. Служебным собакам МВД - 130 рублей.

Указом президента России № 883 от 25.08.1995 года вертолёт Ка-50 "Черная акула" был принят на вооружение и выпущён в количестве 5(пяти) единиц. Госпрограмма вооружений предусматривает закупку до 2015 года 12 вертолетов "Черная акула", которые будут добавлены к 3(трем), имеющимся в войсках.
(по ДОВСЕ только к западу от Урала РФ может иметь 855 ударных вертолетов).
Всего на вооружении ВВС России состоит около 300 МиГ-29.
Доля современных вооружений и техники в армии РФ составляет сегодня около 10%.

Свыше 35% расходной части бюджета Россия тратит на военные ведомства и министерства. При полном отсутствии внятной военной доктрины. 40% военного бюджета (около одного триллиона рублей в 2008 году) разворовывается. В 2005 году, в военной сфере, выявлено нецелевое использование бюджетных средств в размере 19 млрд руб. С 2006 года данные, на всякий случай, засекречены.

Руководители некоторых оборонных предприятий порой отказываются от оборонного заказа потому, что "откат" не оставляет заводу средств даже на себестоимость. Может быть поэтому за последние 7 лет армия получила всего 114 новых танков T-90, 20 новых самолетов СУ-27, 6 модернизированных СУ-25 и 3 самолета ТУ-160 (1 новый и 2 модернизированных).
Каждый спутник "Глонасс" примерно на треть состоит из импортных комплектующих.
Контрольная станция "Глонасс" в подмосковном Королёве при пяти одновременно видимых спутниках не могла определить собственное местоположение.

armadillo
Одно дело Иваны Грозные, Петры Первые, Ленины и Сталины. Другое дело чекист, предавший свою Родину.
P.S. И вообще я тут поразмыслил, и понял, что для России лучшего варианта, чем "Сталин comeback!" просто не придумать.

Опять тред бесконечного нытья и проклинания себя и своей страны. Правдорубы хреновы...

Назови хоть одну современную страну с другой идеологией.

А вот это очень правильная позиция, я в России пока в обломе не был, разве что в 94 пришось месяцок бутылки пособирать (еще в школе учился, отца уволили).
Руки есть, голова есть - сам не пропаду и стране не нагажу.

все комментировать влом.

То есть за "мне вася сказал" меня посадят? не позорься ))
источник в студию.
После этого все цифири требуется перепроверять, поэтому их действительно обсуждать так смысла нет.

да, увольнять вообще вредно. Особенно генералов - у них настроение падает. надо сразу все трудоспособное населения в армию, чтоб рабтать на гражданке не смели.

Психология убеждения:Ложные доводы



у нас есть род войск ПВО?


Дальше лень.
Резюме:
тема в нормальном виде актуальна, но для ее обсуждения надо включать голову и логику, уметь связать два слова и различать причины и следствия. Кто может - будет обсуждать, но не ты.


ps:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ПАК_ФА

nx1


Никто здесь Россию не ругает. Если тебя в автобусе пьяный шофер будет везти в пропасть, то твои маты тоже можно будет назвать нытьем.
Уже успел побывать на нескольких заводах ВПК, в т.ч. и завязанных с тополями (тележные чеки поставляют:wink:). Элементная база на половине из них - это микрухи серии 1533, 1810 и пр. Сейчас проблема. Некоторые из них перестали выпускать. А на западе их давно не выпускают. Думал, что на других заводах (типа авиа, судо и прочее строение лучше).
Причем те, кто числится накладниками - не бедствуют. А у кого тема, тот досиживает до или после пенсии (всяко лучше нищенской пенсии), головастые ушли. Откат везде!!!
Чтобы разработать новую ракету/самолет... нужны пара-тройка головастых. Остальные реализуют замысел и доводят его до серии. Головастых найти можно всегда. А остальных? Много сейчас народу мечтает стать инженегром?

Я не ною. И работы не боюсь. Просто на фоне той информации, которая доступна в нете (я ее фильтрую всегда) сделал вывод, что в стране системный кризис. А чтобы его преодолеть, обычно денег мало, история учит, что нужна кровь. У меня ее 5 литров (советская школа, помню биологию:lol:). Неужели для этого надо, чтобы нам кто-то дал воздушно-ракетный пинок? И тогда придет справедливый но жестокий клон Джугашвили? И тогда будет перекос в сторону пушек, а не масла. А потом? В общем, щас смотрю на историю и что-то не нахожу оптимистичных параллелей. Поэтому и создал тему, может кто ткнет носом.[/quote]