Товарищи оверы, прошу вашего совета ( хоть маленько и не по теме, плиз не удаляйте хотя бы до понедельника)

Ситуация такая: в данный момент я работаю в комп. фирме, настраиваю сетевое оборудование. Перспектив нет.
Меня последние 3-4 года привлекают финансовые рынки, и возможности которые там есть. Играть на свои не осмеливаюсь ( нету ни опыта, ни денег свободных). Решил устроиться в фирму брокером, набраться опыта, посмотреть что к чему, понять специфику. Приглашают в эту фирму http://www.bisr.ru/. Офис красивый, все в целом здорово. Но есть вещи которые меня смущают:

1. Нет оклада, исключительно процент (1,9% от сделки).
2. Сразу же на первом собесодовании сказали, что многие люди первый месяц-два сидят без денег, но после 3-х месяцев работы, если всё делать правильно от 4500 у.е. получают.
3. Не понятно что делать если проиграешь деньги человека связанного с криминалом( люди подписывают договор, что вся ответственность на них, но в России многие живут по понятиям, и честно говоря боязно что с меня начнут требовать)
4. Реально ли найти сейчас клиентов, готовых деньги инвестировать в такую контору?

Это вопрос в первую очередь к людям, кто играет на бирже, может быть в такой же должности. БЫЛ БЫ КРАЙНЕ ПРИЗНАТЕЛЕН ЗА КОММЕНТАРИИ И СОВЕТЫ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ, СПАСИБО ЗАРАНЕЕ.

Dwaight по твоей тематике много чего можно написать. Скажу кратко иди работать в другое место. А чтобы действительно что-то зарабатывать на биржах нужно очень долго учится и быть в теме, а с сетевого оборудования да в брокеры=))

Dwaight
Извини не бирже не играю, но темой интересуюсь, что то лохотроном попахивает, за 3 месяца научиться успешно работать нереально ИМХО...
Очень жду коментарии профессионалов...

Dwaight
На бирже легко зарабатывать, особенно если не азартен и не эмоционален. Однако чтобы удержать заработанное, и непроиграть, надо быть очень дисциплинированным, волевым и невозмутимым. Такой характер как показывает негласная статистика, встречается не у многих - как минимум 90% участников на бирже проигрывают в долгосрочном периоде. Что-же касается опыта, его несложно обрести за 1-2 года, проиграв один и или два счета, прежде чем начнешь понимать свои ошибки. Со стороны развитого интеллекта можно попытаться построить конечно МТС (робота), но это требует уже и знаний, и отличной наблюдательности - умения замечать в графиках что-то систематическое. Если решишь каким-то образом начать, рекомендую в первую очередь не гнаться за доходностью, попробовать сначала торговать на фодовом рынке (ММВБ или РТС-Стандарт), небольшим количеством акций, что значит без плечей. И дабы было время всё обдумать - ограничь себе количество сделок в день. Очень поучительная история о психологии трейдинга, получилась из "пари Лукича", её можно найти на трейдерском форуме.
Кстати стоит разграничить понятия брокер, трейдер, управляющий - вам похоже предлагают роль именно управляющего, раз имеется процент от сделки (кстати мизерный). Обычно управляющие нанимаются с условиями от 20% квартальной прибыли, и ограниченным риском по счету. При этом у них должен быть уже впечатляющий опыт (как минимум пара лет торговли на реальном рынке, с реальными деньгами). Брокер-же просто должен выполнять волю клиента, совершая сделки - он сам решения не принимает, и соответственно никакой ответственности нести не должен. К слову учитывая что средняя комиссия на сделку составляет доли процента, и часть из неё уходит на содержание фирмы - предложение 1.9% кажется лохотроном, ибо ни один спекулянт такую комиссию не заплатит.

alpet Воистину зачем вводить в заблуждение! Человеку сейчас и здесь нужно заработать на хлеб! А с его опытом когда он что-то заработает? А он хочет идти в какую-то дыру брокером! 4500 грина? Проще говоря развод для лоха! ИМХО если так печёт, то паралельно нормально приносящей доход работе попробуй поиграться на учебных счетах ммвб, затем при успешном опыте можно переходить в игру на свои небольшие денюжки, дальше больше....

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
вот вот лохотрон.

Это не заблуждение, а реальность - зарабатывать легко, а проигрывать ещё легче. Всего-то и нужно смотреть на график, и жать кнопки. Всё дело в психологии, и самоконтроле - именно это определяет конечный результат. Труд спекулянта чаще всего нервный, рутинный, скучный. Когда дело доходит до больших денег, конечно всё меняется - работа превращается в сплошной стресс.

Сейчас кто-то скажет, что работа брокером - это получение денег с воздуха, а потому недостойно.

alpet Какая это реальность раз проиграть легче чем заработать?=))

1,9% - чего? комиссии брокера? т.е. 0.0003%? или 1,9% от самой сделки? последнее - точно лажа. на первом - много не заработаешь - хватка нужна такая, что мама не горюй - это могут единицы.
1.9% от прибыли? тогда не понятно, что ты за брокер такой??!
это раз.
брокер должен иметь квалификационный аттестат и специфическое образование - это два.

брокер - выполняет поручения клиента. все. кто сам покупает и продает - не брокер.
это же относится к


по поводу биржи. 1 год - ты теряешь. обычно много. второй год - пытаешься сохранить то,что не потерял в первый. доживают до этого единицы. в третий - начинаешь зарабатывать.

это тяжелая работа, требующая большого опыта, и железных нервов.
и зарабатывать так могут единицы. и даже они, скорее всего, заплатят за "обучение" слишком дорого.
хочешь потрогать это дело - поторгуй на демосчете.
потом можешь начинать в реале, но той суммой которую ты честно готов потерять целиком.

и главное помнить, что +100% + 100% + 100% - 100% = 0.

Потому что понятия разные. Заработать - это значит трудиться, постигая принципы спекуляции. Однако перед тем как научишься зарабатывать, наверняка будет период игры с рынком, обучение с наступлением на грабли. Проиграть - значить играть в казино, полагаясь на свои ощущения, эмоции и азарт. Играют часто ориентируясь на новости (по большей части устаревшие), используя прогнозы аналитиков что сбываются 50/50 и друг-другу часто противоречат. Весь смысл в том, что если на рынке именно работать, потерять будет сложнее чем заработать, и эксперименты это неоднократно подтверждают. Читал про "пари Лукича" ?

alpet Нет. Размещай посмотрим.

работал в канадской трейдинговой компании пол года - достичь чего-либо на тот момент не получилось, но могу сказать точно: есть люди, которые в день зарабатывали по 1000-1500$ для компании. З/п рассчитывалась из расчета: по 10-15-20-25% от заработанного за месяц.

alpet
по каким законам работают на бирже ? как определяют что надо покупать а что продавать ? (если новости устаревшие, а прогнозы 50/50)

техника, ожидания, понимание психологии. + грамотная ТС. немножко интуиции - чтобы всем этим грамотно пользоваться.

Я три недели в компьютерном клубе который на форексе специализируется админом поработал (ушёл, ибо ночной график и слишком уж много обмана и рекламы во всех этих играх на биржах).
Всё-таки это средство инвестирования, а не спекуляции. Если не иметь актуальных достоверных и полных данных (а этого похоже нет почти ни у кого), то это скорее казино, чем работа.
Но некоторые люди могут читать между строк и анализировать/прогнозировать ситуацию - в принципе такие могут и зарабатывать, на менее удачливых коллегах. В технический анализ я вообще не верю, даже можно попробовать от обратного доказать, что не может быть оптимальной стратегии в такого рода "игре" (с точки зрения математики) при равных условиях у играющих (что правда похоже не всегда соблюдается).

Короче, уточняйте условия "работы", ищите подводные камни, подумайте почему люди якобы готовы платить Вам деньги

extazy3000
Вот в этой ветке можно почитать. Если вкраце -трейдер Лукич предложил пари (на бутылку дорогого алкоголя), кто ему сольет счет в 20000 рублей за ограниченный срок, при ограничениях в количестве сделок/день. Вызывался добровлец (Плюсадин), и по правилам психологии начал быстро выигрывать, да с такой скоростью, что не снилась ни одному профессиональному спекулянту. Форум может притормаживать сейчас.



Ну для меня в последнее время самыми главными законами стали следующие правила:
1. Не рискуй большой частью капитала - оптимальный риск не больше 20% от счёта на просадки (системные потери), и не более 2-4% на сделку. Этот вопрос напрямую относится к управлению капиталом и риском, который новички на бирже начинают изучать с значительным опозданием.
2. Закрывай убыточные позиции, и давай прибыли расти. Этот подход более-менее оправдан для торговых систем, имеющих некоторую стабильность результата - когда в среднем за прибыльной сделкой следует ещё прибыльная, а за убыточной ещё убыточная.
3. Используй комфортные стратегии торговли. Мне тяжело пока найти подходящий набор систем, который удовлетворил-бы этому критерию. Весь смысл комфортности в том, что система должна давать меньше убытков, или хотя-бы меньшую часть времени в торговле. Однако простые трендовые системы так работать не могут - они могут месяцами отнимать деньги, но потом возвращают отобранное с многократной прибылью буквально за одну-две недели.
Anvin
Форекс это что-то среднее между лотереей и казино. Во первых надо учитывать, что твоим контрагентом становится дилер, который предлагает тебе цены для исполнения заявок, которые могут значительно отличаться от реальных. Во вторых уровень предоставляемой информации по валютным парам, бывает неимоверно скуден - того-же стакана нет с котировками.
Вот что касается технического анализа - есть варианты. Например классический с использованием линий сопротивления/поддержки, каналов, фигур и паттернов. Есть анализ текущего поведения, на индикаторах, позволяющих создать некоторую оценку бумаги - перекуплена, перепродана, есть-ли тренд и куда он направлен, какая волатильность в истекшем периоде. Технический анализ позволяет создавать торговые системы для ручного и автоматического трейдинга, с порой очень и очень хорошим сочетанием ожидаемого риска и прибыли. При грамотном управлении деньгами, диверсификации инструментов и стратегий, можно получить EQUITY (кривая эффективности) своего портфеля стремящуюся к линейному росту с небольшими провалами. Что может давать сотни процентов годовых, при риске потери не больше 20% от счета. Однако очень немногие достигают столь выдающихся результатов, это требует очень продолжительной работы (researching), изучения идей которые работают на разных инструментах, и по разным принципам.

Спасибо за советы. Работать предлагают так : сначала продавец ( гордо именуемый salesman-ом)- тупо обзваниваешь базу с "удачными предпринимателями Москвы", затем когда находишь кого нибудь, ты БРОКЕР - советуешь людям в какие акции вложить, если всё получается, то ты МЕНЕДЖЕР- в подчинении группа брокеров, ты с них процент получаешь, дальше какой то супер менеджер и чуть ли не президент мира : )
в целом выглядит лохотроном, только не могу понять на чём они зарабатывают? Ну да, могу я там проработать месяц, обзвоню кучу народу, а дальше то что? Где их интерес?

И вопрос к знающим людям: есть ли какие нибудь фирмы, где можно реально поработать и набраться опыта в работе на бирже ( ну не знаю, там может быть сначала помощником брокера)? Или только демо счёт, а потом на свои деньги?

я так понимаю 2 месяца - испытательный срок, а дальше если не понравишся - пинком под зад, и ничего им не сделать.

Нет, просто, как они сказали, чаще всего за первый месяц ты найдешь мало клиентов ( если вообще найдешь), а вот потом, всё только по нарастающей.... опять же их слова