Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Разговоры обо всем » Флейм

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24 • Страница 1 из 2 • 1  2  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  5o-clock

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2009
Откуда: Моск.ва.
Давненько поднимался вопрос о себестоимости процессоров
Названная цифра $40 -- средняя себестоимость процессора Intel -- легко находится например так
Еще по памяти могу назвать самую большую себестоимость x86 от Интел -- вроде бы $70 за Pentium Pro при цене $2000-3000, как бы не соврать

Есть сведения поточнее, посвежее и от друзей-конкурентов?


Последний раз редактировалось I.N. 02.02.2010 0:59, всего редактировалось 1 раз.
Переместил во Флейм. В Тематическом разделе "Процессоры" подобные темы недопустимы, т.к. не несут никакой технической информации (см. Правила Раздела).


Реклама

Партнер
  Trump

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2007
5o-clock
Цитата:
Еще по памяти могу назвать самую большую себестоимость x86 от Интел -- вроде бы $70 за Pentium Pro при цене $2000-3000, как бы не соврать

Если мне не изменяет память 2-3к $ стоил Pentium Pro с 1Мб кэша, у котрого был довольно невысокий процент выхода годных и себестоимость далеко не 70$...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Pentium_Pro
Цитата:
Pentium Pro был очень дорогим (Pentium Pro 200 с 1Мб L2 первоначально стоил $2650) ввиду того, что теперь в корпусе находилась дорогая, по себестоимости, кэш-память L2. Кроме того, если вдруг, в ходе изготовления процессора, выяснялось что один из компонентов (кэш L2 или ядро процессора) оказывался забракованным, то забракованным признавался весь процессор, что так же увеличивало себестоимость процессора



Особое мнение – 2: никто не уйдет обиженным!

Цитата:
В свое время AMD приводила весьма интересную раскладку по абсолютной себестоимости:

1M Transistors = 1mm^2
64KB Cache = 1mm^2
1mm^2 = 10-20 cents
Package pin = 0.5-2 cents
200 pin package = $1-$4
500 pin package = $5-$10
512KB Cache = $1-$2
Small CPU Core = 5mm^2, $0.5-1
Substantial CPU Core = 40mm^2, $4-$8

Сейчас подобной откровенности от AMD нам уже не дождаться, прошло то время, но нам хватит и этих данных. Обратили внимание на выделенную строчку? При тысяче двуустах ножках себестоимость корпусировки должна быть еще более высокой. Учитывая нелинейный рост, она легко может составить, скажем, в районе 24 - 40 долларов на процессор. Заметим, что стоимость корпусировки оказывается сравнимой с себестоимостью самого кристалла: в Интернете пробегали оценки технической себестоимости (только производство, без других расходов) одного процессора для AMD и Intel, и эта стоимость примерно равна 40 долларам.
А тут столько же может обойтись упаковка этого процессора в корпус. Обидно, однако. А если это умножить на планируемое количество процессоров? Вот то-то! Разумеется, от подобных затрат очень хочется избавиться.

_________________
"Winter Is Coming"

  5o-clock

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2009
Откуда: Моск.ва.
Trump спасибо, за АМД особо. Про Пентиум Про и $70 ссылку дать не могу, вика тоже без цифр, хотя ее доводы известны и давно с ними согласен. Ключевое звено здесь, что этот камушек самый затратный в производстве, поэтому и не пошел в массы. А уж 70 или 140 ам.руб. он обходился, было б интересно знать
Однако цифры себестоимости не то засекречены надежнее швейцарских банков, не то их даже сами фирмы не знают :)
Насчет нелинейного роста цены корпусировки сильно сомневаюсь и говорил бы о падении

OFF
Из имеющейся инфы есть пара соображений
Покупатели процессоров, даже далеко не топовых, вносят немалыый денежный вклад в развитие прогресса. Покупая нынешний камушек, оплачивают разработку следующего
АМД выживет, пусть даже в роли "второго игрока", но сохранится при очевидном запасе рентабельности. Что заставляет Интел и дальше двигаться вперед, а не тормозить, как старая ФСБ между ядрами и интегрированным контроллером памяти на новом Атоме
Это не повод для священной войны, лучше делиться информацией по экономике производства
/OFF
  5o-clock

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2009
Откуда: Моск.ва.
Цитата:
себестоимость 1 ГБ 25-нм памяти составит 50 центов. Для сравнения, себестоимость 1 ГБ 45-нм NAND-флэш равна 1,75 доллару США за 1 ГБ, а 34-нм памяти — 1 доллар
''This gives a manufacturing cost of about $4.00 per chip, or $0.50/GB. Compare this to a more common 45-nm MLC NAND on a 300-mm line which should cost about $1.75/GB
источник

При всем почтении к сложности струкруры кристалла процессора и простоте памяти, попробуем сопоставить

1- $ 1000.00 -- Intel® Core™ i7-975 Processor Extreme Edition 8 MB Cache
2- $ 0001.75 -- NAND память
=======
1- 0,731 млрд транзисторов, 2- 1000 ГБ
1- 45нм, 2- 45нм
1- 1,36 $/млн.транз., 2- 0,00175 $/МБ
=======
Условно: процессор продается в 777 раз дороже себестоимости
Естественно, надо уменьшить в несколько раз для учета отличий структур
В 2 раза? в 10 раз? в 100? Все равно неплохая маржа: если цена выше себестоимости в 8 раз -- это прибыль 700%
  Rodyanin

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
5o-clock писал(а):
В 2 раза? в 10 раз? в 100? Все равно неплохая маржа: если цена выше себестоимости в 8 раз -- это прибыль 700%

на самом деле, одинаково. вернее - пропорционально площади. технически - пофигу, что рисовать на пластине - процессор или венецию весной.
голая себестоимость изделия определяется техпроцессом и площадью кристалла. различия есть, но не столь существенные.

но это же не значит, что процессор реально столько стоит. его же придумать надо, спроектировать, потратить кучу ресурсов на тесты, на подготовку программы для оборудования. а "штамповать" их потом, естественно, копейки стоит.

_________________
Ланчей даром не бывает ©

  5o-clock

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2009
Откуда: Моск.ва.
Цена производства (manufacturing cost) что в себя включает? Счета за песок для кремнийевых подоложек и электричество? А амортизация оборудования, зарплата? Зарплата проектировщиков не входит? Не знаю
Куча ресурсов на тесты? Сомневаюсь. Пусть даже перед выпуском 1 млн. процессоров сначала 1 млн их убивается на тестах, о чем говорить при такой-то себестоимости?
К слову: еще с прошлого века, не скажу про большинство, но очень много инжженеров на производстве и разработке Интел'а -- китайцы. Получается, оплата их труда -- основная статья затрат? В тысячи раз дороже собственно производства высочайшего в мире уровня?

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
+ нюанс
Первоисточник оперирует GB, а не Gb. Подразумевает GBytes?, т.е. маржа еще на порядок выше?
Я оценивал из соотношения 1 транзистор = 1бит и 1GB = 1Gbit (емкость микросхем по-привычке воспринял в битах)
  mitro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2008
Тема из серии: сколько стоит тело человека?
Если разложить на воду и т.п. простейшие составляющие, то получится "десяток ведер" копеечных элементов. А если считать по рыночной стоимости отдельных органов (глаза, почки, сердце) для последующей трансплантации - суммы выходят другие.
  5o-clock

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2009
Откуда: Моск.ва.
OFF: Не будем смешивать криминальный бизнес и экономику прогресса? Где рыночная цена на человеческие органы и где труд лучших умов? /OFF

Мне уже давно кажутся неуместными релизы новостей и обзоров "новый техпроцесс снизил себестоимость на х%"
Вроде бы да, снизил почти в 4 раза. Но это с 2 до 0,5 доллара, и в общей цене продажи это слезы
Надеюсь, что к общему благу у НВидиа есть стимул заняться-таки х86
  Bad Fox

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2008
Откуда: DE
по процессорам не скажу, а блоки питания стоят: noname 5-8, с красивыми названиями - до 12 долларов за штуку. Включая всё- амортизацию, материал, разработку, производство. Т.е. все то, что понимается под словом "себестоимость"
  mitro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2008
Bad Fox
А использование полудрагоценных материалов в дорогих БП. Или тоже фейк?
  Vladson

member+
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2004
Откуда: Estonia,Tallinn
Rodyanin писал(а):
его же придумать надо, спроектировать, потратить кучу ресурсов на тесты, на подготовку программы для оборудования. а "штамповать" их потом

Иногда ещё и целые отдельные фабрики строить и оплачивать "кредиты" взятые на постройку тех что есть (кредиты в кавычках, там чуть другая система, но смысл примерно такой)

5o-clock писал(а):
прибыль 700%

Но тема глупая изначально, процессор это уникальный продукт разработанный группой людей, и изготовитель как и художник может ставить любую цену и это его право... (ведь никто не скажет что картины что висят в музеях стоят ровно столько сколько краски и холсты ?)
Так что если хотите прибыль в 10000% и выше, рисуйте картины и продавайте :)

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
Bad Fox писал(а):
блоки питания стоят: noname 5-8, с красивыми названиями - до 12 долларов за штуку. Включая всё- амортизацию, материал, разработку, производство

У БП идёт расчёт на то что БП разработан один раз (ну точнее у Codegen например две по моему версии схемы) и выпускается уже 15 лет почти без доработок (только при переходе с 200вт на 350вт схему чуть подправили, ибо старая при выходе из строя сжигала мать) и выпускают уже много лет. Процессоры же требуют постоянного вливания денег (чтоб кормить разработку новых процев, проводить дорогостоящие испытания итд)

_________________
X99-TF/E5-2678v3+Evo212/2x16Gb-DDR4-Gloway-TYPE-a@2133-12-13-13-26/GTX1070TI/KINGSTON-SNV2S1000G

Последний раз редактировалось Vladson 08.02.2010 14:40, всего редактировалось 1 раз.

  Rodyanin

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
по такой логике - какова себестоимость какой-нибудь вин7? что-то в районе нуля выходит для цифровой версии. :fingal: :tooth:

вообще говоря, оно бы и правильно, наверное. человечество тратит ресурсы на создание, потом тиражирует между своими членами бесплатно/по себестоимости.
имеет право на жизнь, и даже эффективнее гораздо. однако, социалистическая утопия. :oops:

_________________
Ланчей даром не бывает ©

  Vladson

member+
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2004
Откуда: Estonia,Tallinn
Rodyanin писал(а):
какова себестоимость какой-нибудь вин7?

Скажу честно, не знаю сумму (даже если считать только человеко-часы то сумма огромная) но намного ниже чем Vista а та в свою очередь ниже чем ХР (итд) потому что начать с нуля всегда дороже и труднее чем обновлять то что есть...

_________________
X99-TF/E5-2678v3+Evo212/2x16Gb-DDR4-Gloway-TYPE-a@2133-12-13-13-26/GTX1070TI/KINGSTON-SNV2S1000G

  Bad Fox

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2008
Откуда: DE
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%82%D1%8C
  mitro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2008
Vladson
Вы не правы.
Точнее правы только в части дешевизны Win7. Это просто ребренинг неудачной WinVista.
  5o-clock

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2009
Откуда: Моск.ва.
OFF:
Vladson писал(а):
тема глупая изначально, процессор это

кирдык теме. Сейчас подойдут другие таланты похвастать неумением отличить цену от себестоимости и картину от миллионов репродукций
/OFF

BadFox что написала вика -- это понятно, а что считают авторы статьи и докладчики Интела -- покрыто мраком

а любителям смотреть рекламу посоветовал бы выяснить сколько кредитов взяла Интел, а сколько дала
  Vladson

member+
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2004
Откуда: Estonia,Tallinn
5o-clock
Это вы не отличаете, вы почему-то человекочасы в себестоимость не включаете, а между тем нахаляву работать никто не будет.

_________________
X99-TF/E5-2678v3+Evo212/2x16Gb-DDR4-Gloway-TYPE-a@2133-12-13-13-26/GTX1070TI/KINGSTON-SNV2S1000G

  5o-clock

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2009
Откуда: Моск.ва.
Vladson писал(а):
Это вы не отличаете, вы почему-то человекочасы в себестоимость не включаете,
Доброе утро. Просыпайся, уже 4 часа дня
Ты протелепатил или процитировать сумеешь? Меня, Интел'а, другого автора? Кто чего включает или не включает?
  Vladson

member+
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2004
Откуда: Estonia,Tallinn
5o-clock
Хорошо скажу так "вы преуменьшаете количество работы ушедшей в разработку/производство процессора". Лучше ?

_________________
X99-TF/E5-2678v3+Evo212/2x16Gb-DDR4-Gloway-TYPE-a@2133-12-13-13-26/GTX1070TI/KINGSTON-SNV2S1000G

  Rodyanin

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
фиксированные издержки велики, предельные малы. вот и все.

_________________
Ланчей даром не бывает ©

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24 • Страница 1 из 2 • 1  2  >
-

Список форумов » Разговоры обо всем » Флейм

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 60

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan