есть
2 комнатная квартира в 5 этажном панельном доме

цель сменить электропроводку
так как эта уже стара плюс желательно кинуть вместе с ней кабель локальной сети

нужно
советы и опыт кто с этим сталкивался

провод 3 жильный
сечение?
многожильный или одножильный?

соединительные коробки?
как делается монтаж?

на что обратить внимание при выборе розеток? провода? выключателей?

сколько примерно провода нужно на 2 комнатную квартиру с ванной и кухней?


короч просьба поделиться опытом

Все делать собственноручно планируете?
Ну по-порядку:
-замену начинаем от щитка в коридоре, вводной кабель не менее 3*4 мм2 (3 жилы сечением 4 мм квадратных каждая )
-под розетки 3*2,5 мм2
-под освещение/выключатели в зависимости от так сказать люстры 3*1,5 мм2 либо 2*1,5 мм2

многожильный в смысле из множества тонких проводков свит? Если такой-то ни в коем разе, только одножильный.
Соединительные коробки-как правило 1-2 в комнате (для удобства разводки).

В каком смысле? Дом панельный/кирпичный?

выключатели/розетки лучше брать качественные Legrand (Франция) или Anam (Корея) это из того, что у нас в городе предлагают, мож кто еще че присоветует.
Кабель есть типа ГОСТовский (как его продавцы у нас называют) и "попроще" . Первый в черной общей оплетке, каждая жила в своей оплетке, сам кабель достаточно жесткий. "Попроще" почти все тоже, но кабель помягче, общая оплетка белая. В чем отличие-в выдерживании точного сечения кабеля и, как говорят, чуть более высоким качеством меди. Какой брать-решать Вам.
На двушку у родителей ушло в районе 700 м кабеля (все зависит от количества розеток/выключателей и осветительных приборов).
А да, забыл-на всякую хрень типа стиралки/бойлера (мощной в общем) лучше кинуть свою линию со своим автоматом. Ну и соответственно установить согласно новым правилам УЗО, а старые автоматы обновить (автоматика Legrand-очень достойная).

Ой, е-мое.
Делюсь ссылкой.
http://www.mastercity.ru/vforum/forumdisplay.php?f=4
Как верно комментировали там, где я ее взял "Либо научитесь, либо поймете, что лучше заплатить".
Наверное, надо сначала посмотреть, какие автоматы на вводе.

А вообще 3*4 - мало. Это только для электроплиты,и то под вопросом.
На один розетк - можно и 1,5, учитывая, что полной нагрузки не выдержит сама розетка.
Люстра киловаттная?
0,75 достаточно.

По линиям и автоматам -
отдельный кабель на электроплиту,
отдельно розетки в остальной кухне (как правило, там больше всего энергоемких приборов),
водогрей/стиральная/посудомоечная машина - как получится,
отдельно розетки в комнатах,
отдельно освещение (чтобы при отключении силовых линий не сидеть в темноте).

Провода ессно медные.
Арматура - например, Legrand.
Альтернативы - надо внимательно выбирать.

Необходимо только учесть, что по закону этот кабель в зоне ведения ЖЭКа и его самовольная замена может повлеч за собой некоторые проблемы. Мне они обошлись в 5000 рублей главному инженеру ЖЭКа.
Монтаж необходимо делать в соответствии с ПУЭ, это и безопасность для Вас лично и меньше проблем в случае встречи с надзорным органом.

Судя по всему "ГОСТовский" - это ВВГнг (нг - значит не горючий), допускается прокладка кабеля без гофры. Есть еще ВВГнг ls (low smoke, т.е. не дымящий). Существует кабель NYM (белый), изготовленный на севкабеле, хороший кабель ни чем не хуже, а то и лучше ВВГ. Тут дело "политическое" кто больше забашляет росстандарту и пожарникам, сейчас больше дал производитель ВВГ, поэтому его продвигают как более правильный. Но он менее удобный в работе, да и стандарту зачастую не соответствует, жилы, например, явно тоньше чем у NYMа при одинаковом сечении, согласно маркировке.
Использовать только кабель с монолитными жилами, ни в коем случае не многожильный, последний не предназначен для проводки.

Согласен полностью, сам себе такие поставил, очень качественная арматура, и что немало важно не очень дорогая.

Согласен. Я к каждой розетке от распределительной коробки тянул свой кабель, чтобы не было шлейфов.
Что касается электроплиты, обычно для нее кабель тянется отдельно от лестничного электрощитка, 3Х4мм вполне хватит для любой бытовой плиты.

Если дому менее 30 лет и нет больших нагрузок смыл менять эл.проводку. Можно ограничиться вводным кабелем, если тонкий. Вводится как правило 2-3 фазы, от разных автоматов, в кухню и комнаты.
В панельных домах эл.проводка проложена внутри панелей в продольных полостях.
Имхо, лучше класть алюмишку, дешевле, не окисляется.

Это серьезное нарушение закона, если в квартиру изначально была введена одна фаза, то самовольный ввод 3-х фаз - штраф такой, что мало не покажется. Да и как Вы будете учитывать электроэнергию, ставить два счетчика или замените однофазный на трехфазный? Как будете объяснять сей факт представителю электронадзора, который придет его опечатывать и спросит разрешение на ввод 3-х фаз в квартиру?

Абсолютная безграмотность. Алюминий "течет" под зажимами, обладает значительно меньшей электропроводностью чем медь (т.е. там где прокладывается медь 2,5 мм, алюминий нужен уже 4 мм) и со временем становится хрупкий и очень легко ломается. Да и изначально он менее гибкий и прочный чем медь. Кстати, алюминий окисляется быстрее меди... http://www.lightsnab.ru/konsultant_01.html

Видимо, человек перепутал фазы с проводами.

TIMBERWOLF
И еще, при реконструкции электропроводки Вы обязаны руководствоваться современными нормами, т.е. Правилами устройства электроустановок (Пуэ). Издание седьмое.
Т.е. обязаны установить УЗО на вводе в квартиру. И использовать систему заземления TN-C, а лучше TN-C-S.

верно, загнул лишка.

Мнение мое, основанное на личном опыте, грамотеям не навязываю.
Впрочем, если планируется наружная прокладка и скрутки в коробках, то медь предпочтительней будет, но и дороже.

уточню
дом панельный
менять буду сам(смысл платить кому то кто абы как сделает если могу и сам и друзья есть)
насчет ПУЭ и правил так я работаю на электростанции ксива инжа есть если прицепятся любую с работы сделаю)
насчет заземления это обязательно ..компов в доме хватает

вопрос вскрывал розетки смотрел кабельные каналы в которых проложены провода
вродь места хватает чтоб еще и кабель локалки кинуть...какие мысли? есть розетки 2 по 220В и одна на локалку...комплект типа?

почему провод должен быть одножильным? он же вроде менее гибкий?

TIMBERWOLF, монтажный провод одножильный. Мнгожильный для переносок, эл. инструмента и т.д. Чтобы его под зажим крутить, необходимо облуживать, иначе толку 0.
Если хочешь внутри панелей прокладывать, ищи лючки (на потолке, стенах), внутри скрутки или под зажим разводка от магистралей к розеткам, выключателям и светильникам. Но дело муторное, имхо.

Вы его в стене постоянно перегибать собираетесь? Одножильный при равном сечении более электропроводный + изоляция у него предназначена для длительного использования + у ВВГнг она не горючая... Короче не допускается многожильный при проведении монтажных работ по электропроводке!
Прокладывать совместно сеть и электричество чревато неработающей сетью, т.к. на сеть будут наводки. По правилам расстояние между ними при параллельном прокладывании должно быть не менее 10 см и разделение перегородкой.

Прокидывай, хуже не будет. Не такие большие у нас квартиры, чтобы получить сильную наведенку.

> TIMBERWOLF

сечение? - по ПУЭ, а в идеале по согласованному проекту.

многожильный или одножильный? - это называется многопроволочный. Прокладывать надо ним, ввгнглс и т. п. однопроволочный трёхжильный. В выключатели и т. п. можно двухжильного прикупить, чтобы легче прокладывать было.

соединительные коробки? - пластиковые. Скрутки настоятельно рекомендуется опрессовывать (спецклещами, а не плоскогубцами), или паять либо варить графитовым стержнем. Термоусадку сверху.

как делается монтаж? - читать, читать и читать ПУЭ.

на что обратить внимание при выборе розеток? провода? выключателей? - качество изготовления.

сколько примерно провода нужно на 2 комнатную квартиру с ванной и кухней? - вероятно 200-300 метров.

так я работаю на электростанции ксива инжа есть если прицепятся любую с работы сделаю - если прицепятся, корочки V группы не помогут. Например, спишут пожар (тьфу*3) на самодельную электропроводку. Защитит только проект и документы о монтаже организацией с лицензией.

TIMBERWOLF
Когда будете делать заземление (точнее зануление) ни в коем случае не крепите ноль и землю под один винт. Это чревато весьма опасными последствиями, т.к. в случае отгорания нулевого контакта у Вас на корпуса приборов может прибежать 220 вольт.
Еще необходимо сделать уравнивание потенциалов, заземлить все металлические конструкции (ванная, водопровод, канализация, отопление) в санитарной комнате или душевой (ванная комната). http://elektroas.ru/wp-content/uploads/2009/02/sxema_uravnivania_potencialov.jpg

это землю на нулевую клемму что-ль? Земельный провод подключается к заземлителю, однозначно, отмеченному знаком.
. Вот это ни к чему.

Барбаросса вот это "Скрутки настоятельно рекомендуется опрессовывать (спецклещами, а не плоскогубцами), или паять либо варить графитовым стержнем. Термоусадку сверху." звучит ОЧЕНЬ КРУТА! а реальность такова - 3 месяца как заехал в новую квартиру и ВСЕ скрутки сделаны явно пассатижами и никаких сварок и спаек.. сверху навёрнуты пластиковые колпачки с металлической спиралькой внутри (интересно как они правильно называются). Все розетки в трёшке а их многа-многа висят на трёх автоматах и вместе с освещением. Мне вот интересно как же застройщики сдают дома пожарникам и прочим коли это сделано "не по правилам". Это уже 2я моя квартира в новом доме и в предыдущем было всё тож самое. На плиту идёт 3х фазная подводка кабелем 5*1,5. Во время ремонта я себе проложил 4 новых силовых линии на блоки розеток по 4-8 штук. (не стал цепляться к существующим линиям). Прокладывал NYM 3*2,5 и до конечной точки получалось до 4х скруток (на одной линии из за отводок). Скрутки сверху закручивал те ми же самыми "колпачками" что и у застройщика.
По поводу арматуры - умудрился в электромагазине купить распродажный Merten и доволен качеством как слон.. Знакомый посмотрел на выключатели и сказал - для пижонов там на тыльной стороне есть канавка с меткой 12мм чтоб видеть сколько надо зачищать. Когда весь Merten скупил перешёл на ABB серии Basic, тож очень не плохо и НЕ дорого!

ах да насчёт витухи - тянул вместе с силовыми, но у меня какие то монструозные провода почти по 40р за метр... похоже нечто 5E для наружного монтажа. Там 2 экрана металл и слюда, внутри пластиковый крестообразный разделитель и металлические жилки.

Вы возьметесь ответить за последствия или Вы автор нового ПУЭ? Я советую как положено, а не от себятину несу...

В розетке да, а в щите, когда у Вас на лестнице всего два провода ноль и фаза (система TN как во всех домах, старше 15 - 20 лет) к какому знаку подключите?

Ну да, водопровод, отопление к нулевому проводу через квартирную проводку эт в самый раз.
Если в доме нет штатного заземлителя, нужно делать заземлитель.

Что Вы спорите, читайте нормативные документы, учитесь, сдайте экзамен в Ростехнадзоре. И не пытайтесь умничать, не к нулевому проводу, а к нулевой шине... У нас в стране ноль и земля в конечном итоге имеют общее начало, если Вы не знали. Изучите, что такое системы TN, TN-C, TN-C-S, TN-S, надеюсь понятие глухозазмленная нейтраль Вам что-нибудь говорит...