Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 03.08.2010 Откуда: Из России
Хочу поступить учится на программирование,а именно где изучаются азы программирование не знаю Техник-программист:знаю что связано с программированием.(но говорят там сложно,но меня тянет к компам ) Какие ещё профессии связаны с программированием?(можно и с веб-разработкой) Подскажите,я ведь знаю тут есть программисты. Надеюсь вы меня поняли
_________________ Если цены кусаются,выбейте им зубы... В России миллионы спиртоперерабатывающих заводов Моя мечта - MITSUBISHI LANCER EVO X:Газпром-мечты сбываются.:)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2011 Откуда: Москва
в каком городе живёте? Азы.... азы в большинстве случаев изучаются самостоятельно книги\журналы\статьи в нете и конечно же опыты Сложно, а кто сказал что другие профессии лёгкие?) математика\физика\теория автоматов и им подобные будут сопровождать вас 5 лет учёбы в институте.....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2010 Откуда: Семихолмовск
Действительно. Трудная, никому не нужная профессия. Этих программистов/ITшников щас, по-моему, больше чем юристов-экономистов вместе взятых. ТС, идите учитесь на экономиста/финансиста/юриста. Личный совет.) Сам поступал на факультет IT, потом перевелся нафиг на финансы, ибо мозгое*ка дикая, а итог один: работа в поганом офисе за гроши. Лучше придти к этому итогу легким путем, чем трудным.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2011 Откуда: Москва
ну кому как повезет, если он однонаправленный человек с большими амбициями и желанием учится..... (причём учится придётся постоянно т.к. сами видите с какой скоростью развивается железо..... ) То всё будет гуд) Death_Arrow а финансы.... не чуть ни легчее.... т.к. за нормальные деньги надо очень хорошо трудится....
:-) ну кому как повезет, если он однонаправленный человек с большими амбициями и желанием учится..... (причём учится придётся постоянно т.к. сами видите с какой скоростью развивается железо..... ) То всё будет гуд)
А что он сможет? Все идеи уже давно внедрены в интернеты) Заработать больше не на чем. Развитие всякой этой IT хреноты давно зашло в тупик, к сожалению (кроме железа, но это не ИТ).
Death_Arrow а финансы.... не чуть ни легчее.... т.к. за нормальные деньги надо очень хорошо трудится....
Учиться на финансах легче. Хотя это индивидуально, у кого как мозги работают. Я, к примеру, 2 года отмудохался на ИТшном факультете, меня это задолбало в усмерть. Перевелся на финансы и доволен как слон. Гораздо интереснее, проще, лучше. А по большому счету, работодателю пофиг, на каком факе ты учился. главное - корочка хорошего вуза и какие-то знания, проявленные на собеседовании.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.12.2006 Откуда: Москва
Death_Arrow писал(а):
а итог один: работа в поганом офисе за гроши.
Ну что же, таких айтишников аникейщиков действительно как собак нерезаных. Самая минимальная зарплата более-менее квалифицированного администратора информационных систем - 60к (да, сидя в офисе, и нет, не контактируя с рядовыми пользователями). "Вполне квалифицированный" - от 90к. Профессионалы - от 120к (это все рядовые сотрудники). Руководитель отдела получает раза в полтора больше, чем средний рядовой сотрудник. Начальник департамента - раза в 2 больше. CIO - может доходить и до 300-500к в месяц. Это я про Москву. Всех представителей указанных мной категорий на самом деле не то чтобы немного - страшный дефицит. Мы полгода закрывали вакансию на рядового администратора баз данных (только MS SQL), при отличной зарплате и огромной очереди кандидатов. Что уж говорить про такой штучный товар, как специалисты по сетевой безопасности или администраторы *NIX? (кстати, полно народу, считающих, что они хорошо знают *NIX - ну что же, нам требуется профессиональное знание AIX и Solaris, мгновенный анализ трейсов, и в общем и целом - умение обеспечить абсолютно бесперебойную работу систем, чей простой в течение минуты наносит десятки тысяч долларов ущерба)
Мораль. Бездарь работает в поганом офисе за гроши вне зависимости от выбранного им направления.
_________________ .ılı.ılı.
Последний раз редактировалось JDima 30.06.2011 15:41, всего редактировалось 2 раз(а).
Мы полгода закрывали вакансию на рядового администратора баз данных
Уж позвольте полюбопытствовать, "мы" - это кто?
_________________ За сообщение вида "Не могу создать тему в барахолке. Почему?“ будет ЖК 1 месяц за нарушение п. 2.1 правил конференции - игнорирование поиска.
Самая минимальная зарплата более-менее квалифицированного администратора информационных систем - 60к (да, сидя в офисе, и нет, не контактируя с рядовыми пользователями). "Вполне квалифицированный" - от 90к. Профессионалы - от 120к. Руководитель отдела получает раза в полтора больше, чем средний рядовой сотрудник. Начальник департамента - раза в 2 больше. CIO - может доходить и до 300-500к в месяц. Это я про Москву.
Боже, это где Вы такие зарплаты вытащили-то? Я аж по полу повалялся немного.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2010 Откуда: Санкт-Петербург
Death_Arrow писал(а):
Действительно. Трудная, никому не нужная профессия. Этих программистов/ITшников щас, по-моему, больше чем юристов-экономистов вместе взятых. ТС, идите учитесь на экономиста/финансиста/юриста. Личный совет.)
Что за глупости вы говорите ? 95% этих ваших программистов/ITшников это все эникеи, работающие не по специальности и изучившие это все дома на коленке. Настоящих специалистов в IT очень и очень мало. А экономистов/финансистов/юристов щас переизбыток в стране в 4-6 раз. 80% всех моих друзей учатся на этих специальностях и устроились по специальности только 20% (которых устроили по блату). Остальные работают НЕ по специальности. Потому что они нигде не требуются. А если и требуются, то с большим опытом, а получить этот опыт сразу же после вуза нереально.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2006 Откуда: СПб
В любой отрасли можно работать как за копейки, так и за бешеные деньги. Зависит от многих факторов, для рядовых зависит более всего от везения.
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
JDima писал(а):
CIO - может доходить и до 300-500к в месяц.
кто такой этот CIO? хочу им быть Правда не верю в 300-500 за наемный труд, у нас скорее 100 эникеев наймут имхо. В 120 для рядового спеца в Москве охотно верю.
_________________ 12700 3070 и всё остальное на пирагах
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.12.2006 Откуда: Москва
danil_sneg писал(а):
"мы" - это кто?
Банк. Довольно крупный.
Death_Arrow писал(а):
это где Вы такие зарплаты вытащили-то?
О том я и говорю - грамотные спецы не встречаются в маленьких фирмочках на сотню рабочих мест, а о реальных зарплатах в крупных организациях мало кто знает. На моем предыдущем месте работы начальник windows-администраторов говорил, что они даже не рассматривают резюме тех, кто хочет получать менее 60к в месяц. Если человек настолько плохо себя ценит - ему у них не место. Винадмин. Человек, который сопровождает одну очень узкую часть виндовой инфраструктуры. Например - апдейты через WSUS. Или групповые политики. Но его ошибка парализует работу от нескольких сотен до нескольких тысяч человек.
Death_Arrow писал(а):
Ибо их никто не готовит.
Конечно. Потому их крайне мало. Сейчас любой, научившийся с первой попытки ставить винду, называет себя "сисадмином".
Death_Arrow писал(а):
Я как-то себя обоснованно бездарем не считаю, но работаю за вонючие гроши.
Никто не считает себя бездарем. Но если работаете за гроши - почему не найдете другую работу? Можете хотя бы по hh.ru походить. Часто там указывают зарплаты, и чаще всего в этом случае зарплата является довольно низкой для отрасли. Кроме того - человек, работающий в "высшей лиги" администраторов, неизбежно имеет довольно широкий круг знакомств среди коллег в разных организациях. То есть, как правило, не он ищет работу, а работа находит его.
Death_Arrow писал(а):
С таким же успехом я могу сказать, что ДОСТОЙНЫХ юристов и финансистов - днем с огнем не сыщешь. И это будет абсолютной правдой.
Совершенно верно.
Потому прошу перестать клеветать на отрасль, и вместо "ITшники работают за гроши" говорить "я недостаточно квалифицированный специалист, чтобы найти интересную и высокооплачиваемую работу в IT". Все-таки это действительно так - в ITшной сфере зарплаты как правило пропорциональны знаниям и навыкам.
Masterovoj писал(а):
кто такой этот CIO?
Вы не знаете, что такое "директор по IT"?
Masterovoj писал(а):
у нас скорее 100 эникеев наймут имхо.
У кого - "у нас"? Вы представляете себе, что способен натворить с критическими сервисами даже один некомпетентный аникей?
CS-PRO писал(а):
Хочу поступить учится на программирование,а именно где изучаются азы программирование не знаю
МГУ, мехмат или ВМК. Изучаются самые-самые основы. Сначала - выражения на БНФ. Затем алгоритмы Маркова. Потом паскаль и С с нуля. Затем ассемблер x86 и по нарастающей, итого около десятка языков. Но если нет опыта программирования - будет весьма непросто выдержать темп.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2010 Откуда: Санкт-Петербург
Masterovoj писал(а):
кто такой этот CIO? хочу им быть Правда не верю в 300-500 за наемный труд, у нас скорее 100 эникеев наймут имхо. В 120 для рядового спеца в Москве охотно верю.
Вы что, серьезно думаете, что 100 эникеев (да хоть 1 000 000), смогут заменить одного действительно знающего специалиста ? 300-500 это еще вообще то мало, если вы вдруг не знали.
_________________ Arch Linux | R7 9700X | MSI MAG B850M MORTAR WIFI | DDR5-6000 128 GB (2×64) | RTX 4070 12 GB | 980 PRO 1 TB | 1000 W | Define Mini C
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2006 Откуда: СПб
JDima писал(а):
Вы не знаете, что такое "директор по IT"?
не сталкивался. Но я и не в IT работаю.
JDima писал(а):
У кого - "у нас"?
в стране сколько встречал фирм, так они просто давятся дать человеку деньги, зато при увольнении берут двух дебилов, которых еще год обучают. В нескольких конторах поработал, везде так.
potroshitel2003 писал(а):
Вы что, серьезно думаете, что 100 эникеев
нет. объяснение выше.
potroshitel2003 писал(а):
300-500 это еще вообще то мало
ого! а сколько не мало? лимон? да ну нафиг. надо было учиться на айтишнега
_________________ 12700 3070 и всё остальное на пирагах
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.12.2006 Откуда: Москва
Masterovoj писал(а):
сколько встречал фирм
В таких фирмах компетентные специалисты встретиться не могут по определению. Что они там забыли? Я сам лет 5 назад работал в чем-то похожем, отвечая за все подряд. Помню, с каким трудом выбивал жизненно необходимый сервер за 100к рублей. Сейчас я закупаю обычные этажные свитчи (где-то на 200 человек) по 100к долларов. Чувствуете разницу?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения