Вот была задача на олимпиаде по физике. Я что-то долго думал, но никак не догнал. Друзья тоже.

Условия:
Есть данная цепь. Состоит из проводов, 2ух независимых выключателей и лампочки. Т.е. каждый выключатель может как включать так и выключать лампочку независимо от другого.
На основе этой схемы нужно построить туже с 5 (Вар. 1); 6 (Вар. 2) выключателями. Так, что-бы каждый их них мог выключать и включать лампочку независимо от других. Цепь должна стоять только из проводов и выключателей. (Т.е. выходит лампочка находится на одном из концов и в центр ее не пихнуть)

#77
К1 и К2 это выключатели. Стрелками показано как они переключаются.
Линии это провода.
Зачеркнутые круги это просто конец цепи, точнее как она идет дальше нас не интересует.
Ну и крестик в круге это лампочка.

Парадокс в том, что я не пойму, как могут выключатели одновременно зависеть (что-бы один выключал всю цепь) и одновременно не зависеть (что-бы не было момента когда какой-либо выключатель не смог выключить цепь или включить ее) друг от друга.

Прошу помощи

мне честно сказать не понятно, чем схема из 5 будет отличаться от 6 выкл.
Это первая ссылка по запросу в гугле - проходные выключатели.
http://www.asr-service.spb.ru/uslugi/pr ... hatel.html

acidfly не знаю. Просто такие задания были у двух вариантов.

Блин я похожую схему сделал, но немного не так. Спасибо большое)

Что-то я тут схему проверил... И не фига эти выключатели не независимые. Вы сами то попробуйте. Опять спокойно есть моменты, когда один из выключателей никак не влияет на цепь.

а зачем мне пробовать, если бы я сам эти схемы на обьекте не собирал, тогда да. Конечно включение из 5-6 точек я не собирал, но из 4 было дело.
Схема в первом посте вполне себе работоспособная.

acidfly тогда я не понимаю принцип действия значит. Вот смотрите:
#77

Вот переключаем мы этот выключатель и.... цепь то как работала, так и будет.

При данных положения выключателей лампочка будет светится
Как в данном случаем ток течет
#77
Вот другая схема, переключатель в другом положении, лампочка не светится
#77
но стоит изменить положение второго переключателя, то лампочка опять засветится
#77
Как то так

acidfly
У Вас выключатели зависимые.

А задача интересная.

_tonis независимые) это перекрестные переключатели (в условии же не написано, что их нельзя использовать)
а если без перекрестных, только с проходными - хм... а это разве можно реализовать? По-моему, никак.

Bad Fox вот я потом-же. Я сначала не понял, сто товарищ acidfly мне доказывает. По условиям выходит, что такие нельзя юзать.

по какому именно?

можно
#77
т.е берем двухклавишный проходной выключатель и склеиваем две клавиши и собираем схемку


а как по другому на выключателях соберете схему. эта схема собрана уже из готовых изделий.
Не я не спорю, проходной выключатель можно реализовать из одного двухклавишного или двух одноклавишных выключателей. Но опять же клавиши должны быть зафиксированы в разных положениях, т.е. одна клавиша в положение включить, другая в положение выключить. И таким образом можно реализовать схему, но это же будет нагромождение клавиш.

видишь, у тебя на схеме два выключателя соеденены, значит это не такой переключатель, как на картинке топикстартера) это считай что перекрестный

Добавлено спустя 12 минут 39 секунд:
и вобще перекрестные выключатели это вчерашний день, сейчас при 5-6 точках включения используется реле или шинная система

Блин если все так сложно, то на кой фиг они это в олимпиаду пихнули. Это же бред полный) Лично пожал бы руку тому, кто это правильно решил.

Это неверное утверждние:
#77
Правда у нас КЗ, когда лампа не горит, но нам этого не запрещают вроде
В этом и есть смысл олимпиад вроде как.
P.S. Неплохо бы привести текст условия максимально приближенный к тому, как это было сформулировано на самой олимпиаде.

schg я привел текст дословно. Там максимум 2-5 слов не так.



Скажите это тому, кто делал олимпиаду. НЕЛЬЗЯ в схеме использовать лампочку вообще. Поэтому и выходит что она на любом из двух концов, там уже, за схемой.



В невозможных задачах? Ну ладно...

Bl00dRedDragon
В тексте, что ты привел ничего не сказано про то, что лампочка может находиться только "с краю". А "только из проводов и выключателей" означает, что нельзя использовать другое: резисторы, диоды, реле и прочее.
Я так подозреваю, что решение всё же есть, только вот придумывать его, не зная можно ли делать КЗ, как-то не особо тянет (хотя "как она идет дальше нас не интересует" означает, что КЗ допустимо).

schg просто из утверждения, что ее нельзя использовать, следует то, что она не может быть в схеме. Если же вы считаете, что она может быть в схеме, но ее нельзя указывать, как они тогда это будут проверять? Все возможные комбинации переберут?

Насчет вопросов можно-нельзя: я привел все условия данной задачи. Больше там ни слова нет, про то, что можно, а что нельзя. И выяснить я это не могу. Но пока выходит, что явно без хитрых приспособлений ее не решишь.

Так это твое утверждение, а не текста задачи. А проверять тут несложно.
Значит лампу и КЗ использовать можно.

schg меня смущает это:


Какая лампа? Лампа это элемент цепи, отдельный, ее точно нельзя использовать.

Про типы выключателей хз. Выходит без них никак. Но ЛАМПУ НЕЛЬЗЯ.
НЕЛЬЗЯ значит запрещено использовать ВСЕ, кроме...