Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 13 
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Автор
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2008
Ребят, если кто знает нормальное объяснение объясните мне парадокс времени в рамках теории относительности.
В частности интересно вот это.
При движении на скорости, близкой к скорости света, время как бы замедляется. Ну все знают этот мысленный эксперимент с "близнецами".
Один брат остается на земле, а другой летит на очень быстрой ракете в космос и обратно. Когда второй возвращается - (через пару лет по "его" времени), он находит своего брата глубоким стареком потому что на земле прошло лет 50.
Это известный эффект.
А вот что мне непонятно.
Давайте условно считать, что при разгоне до 90% скорости света время на борту ракеты замедляет в 10 раз. Условно.
Это значит что наш космонавт пролетав 5 лет, вернется и обнаружит, что на земле прошло 50 лет. ОК.
Вопрос.
За это время ракета должна преодолодеть расстояние равное 5 х 0.9 = 4,5 световых года.
Однако для земли прошло 50 лет - это значит, что за наблюдателя с земли ракета прошла 4,5 световых года за 50 лет, а ее скорость составила всего ~10% от световой.
Как разрешается это противоречие?



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2008
Это все теория. На практике будет иначе, имхо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Дровишки?
Фото: 17
Лакс (НАВАХУ) Логично вроде, я летал пять лет и прошёл то же расстояние что и засекли наблюдатели с земли, за 50 лет. :scare: Если очень сильно вдаваться в такие нюансы, мне кажется легко тронуться... но не в том направлении. :-)
Это тебя посты нашего достопочтенного alamus натолкнули на столь бредовые мысли? Просто ты не то что полетишь, ты даже не узнаешь о всех тонкостях этого действа. Зачем мучать моск такими уравнениями? Ты лучше разберись, в чём заключается смысл твоего бытия на планете земля. :-)


Последний раз редактировалось SinTech 02.07.2012 14:47, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Лакс (НАВАХУ) писал(а):
Это известный эффект

он еще неизвестен. он предполагается таким.
Факт от уравнения на доске может отличаться :-)

_________________
зашкаливаемая упругость


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2008
Цитата:
В серии «A Clone of My Own» клон профессора чинит двигатель космического корабля, заявляя, что «корабль стоит на месте, а двигатель перемещает вселенную». В той же серии профессор Фарнсворт говорит, что придумал этот двигатель во сне, а в другом сне забыл как он устроен. В этой же серии, клон профессора говорит, что корабль не может лететь быстрее скорости света, на что профессор отвечает, что скорость света была увеличена учёными в 2208 году.
Математика и физика http://class-site.clan.su/index/futurama/0-64
:D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2011
Лакс (НАВАХУ) писал(а):
Однако для земли прошло 50 лет - это значит, что за наблюдателя с земли ракета прошла 4,5 световых года за 50 лет, а ее скорость составила всего ~10% от световой.

Напутано с системами отсчета.
Лакс (НАВАХУ) писал(а):
За это время ракета должна преодолодеть расстояние равное 5 х 0.9 = 4,5 световых года.

Это уравнение справедливо в неподвижной СО, а не в ракете. То есть с точки зрения наблюдателя на неподвижной Земле пройдет 5 лет. А в ракете пройдет меньше. Если взять 0.9с, то (1-((0.9/1)^2))^0.5 ~= 0.44, 44% от 5 лет, чуть больше 2 лет. Кстати, если космонавт поделит пройденный путь на "свое" время, то получит мнимую скорость выше световой. Это часто служит пищей для околонаучных фриков, орущих о крахе ТО. А подвох опять же в разных системах отсчета.


 

Автор
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2008
Mr_SDR писал(а):
То есть с точки зрения наблюдателя на неподвижной Земле пройдет 5 лет.


Почему же? я не понял. По условиям дано, "давайте представим такую скорость, при которой время неподвижного наблюдателя будет течь в 10 раз медленнее, чем время движущегося" - я не специалист, но при каком-то проценте от скорости света такие условия возможны. Ты предлагаешь взять за основу неподвижного наблюдателя. Ок, для него прошло 50 лет, а для космонавта всего 5. Какова была скорость ракеты для неподвижного наблюдателя и какое расстояние она прошла?

Mr_SDR писал(а):
Кстати, если космонавт поделит пройденный путь на "свое" время, то получит мнимую скорость выше световой.


Почему мнимую, почему неподвижная система отсчета считается основной? В таком случае, разогнавшись до 99,9999... скорости света, что в принципе возможно, он для в "своей" системе будет перемещаться со скоростью близкой к бесконечной, то есть достигать отдаленных точек вселенной за секунды или минуты?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.05.2007
Откуда: Москва
Лакс (НАВАХУ) зависимость не прямо и не обратно пропорциональна. Формулы чутка сложнее. зайди на википедию, там популярно и с формулами расписано (так и называется "парадокс близнецов")

_________________
ищу себе вечную любовь на лето...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
Лакс (НАВАХУ) писал(а):
то есть достигать отдаленных точек вселенной за секунды или минуты?


Ага, для системы отсчёта связанной с самим кораблём ;) Для стороннего налюдателя корабль будет лететь "быстро" и время пройденное в пути будет считаться по другому.
К слову о "замедлении" времени - оно имеется НА ЛЮБЫХ скоростях, НО - его размерность настолько мизерна что измерить можно только в лаборатории. и да - его таки измерили на "орбитальных" скоростях.
Также по поводу системы отсчёта - даже земля не может считаться "неподвижной" системой отсчёт так как она сама движется относительно солнца/галактики/вселенной. Но замедление времени на таких скоростях настолько мизерно что в общий расчёт не принимается.

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.08.2006
Откуда: Самара
Лакс (НАВАХУ) писал(а):
Почему мнимую, почему неподвижная система отсчета считается основной? В таком случае, разогнавшись до 99,9999... скорости света, что в принципе возможно, он для в "своей" системе будет перемещаться со скоростью близкой к бесконечной, то есть достигать отдаленных точек вселенной за секунды или минуты?

Ага, теоретически примерно так и должно получаться. Если запустить ракету с околосветовой скоростью к точке, находящейся на расстоянии в 10 световых лет от Земли, то для наблюдателя с Земли ракета будет лететь 10 лет, а пилот в ракете долетит (условно) за год. В том то все и дело, что время в ОТО не является статичной величиной и зависит, как и любое другое измерение, от системы наблюдения. У наблюдателя с Земли - своя система, в ней время идет с одной скоростью, у пилота в ракете - своя система и свое время.
А вообще, если задуматься, может быть в других галактиках вообще время по другому течет, может быть даже как-то перпендикулярно к нашему :-)
Устройство вселенной настолько фантастическая вещь и мы, кажется, настолько далеки от осознания того, "как оно все работает" и как возникло, примерно как микробы от теории корпускулярно-волнового дуализма.

P.S.> У Роберта Шекли есть отличный рассказ в тему, называется "Верный вопрос".

_________________
Век живи - век учись.
А помрешь все равно дураком.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
PinkElephant писал(а):
У Роберта Шекли есть отличный рассказ в тему, называется "Верный вопрос".

42 :D

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2011
Лакс (НАВАХУ) писал(а):
Ты предлагаешь взять за основу неподвижного наблюдателя. Ок, для него прошло 50 лет, а для космонавта всего 5. Какова была скорость ракеты для неподвижного наблюдателя и какое расстояние она прошла?

Хорошо, пусть 50 лет для Земли, 5 для ракеты, не суть важно. Относительно чего мы меряем расстояние? Явно относительно Земли. А для движущегося наблюдателя не только время замедляется, расстояние тоже сокращается на ту же величину. Если в 10 раз, то и путь будет короче в 10 раз. Значит с точки зрения наблюдателя на Земле пройдет 50 лет, ракета пролетит 50*0.9=45 световых лет. Для наблюдателя в ракете пройдет 5 лет, пролетит он 4.5 световых года. Но как только ракета остановится, наблюдатель обнаружит, что в покоящейся системе отсчета он улетел в 10 раз дальше. И никакого превышения скорости света. Мнимое превышение возникает если путь из неподвижной СО поделит на время из движущейся, что бессмысленно.

Лакс (НАВАХУ) писал(а):
В таком случае, разогнавшись до 99,9999... скорости света, что в принципе возможно, он для в "своей" системе будет перемещаться со скоростью близкой к бесконечной, то есть достигать отдаленных точек вселенной за секунды или минуты?

Да, получается так. Но для него не скорость будет казаться бесконечной, а Вселенная очень сильно "сожмется".
Только все равно на практике это невозможно. И дело даже не в способе разгона до такой скорости, хотя его на сегодняшний день не существует. Дело в том, что даже самая разреженная межзвездная среда на такой скорости моментально разрушит корабль сопротивлением. И еще страшнее эффект Доплера, благодаря которому безобидный реликтовый фон превратится в аццкий ультрафиолет, а излучение звезд сместится в область жесткого рентгена и гамма. В общем никуда не летим, грустно это всё...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.08.2006
Откуда: Самара
Никуда не летим - в первую очередь не потому, что "корабль рассыпется", а потому, что даже со световой скоростью до ближайшей звезды лететь 5 лет, уж про более удаленные объекты вообще молчу.
Пока не придумают способ перемещаться со "сверхсветовой" скоростью, как в фантастических фильмах, через "гиперпространство" или "червоточины" или какое-нибудь "искривленное пространство/время" - до тех пор торчать нам в пределах солнечной системы, дай боже на Марс бы экспедицию отправили в ближайшие 20 лет, и то - туда, согласно прикидкам, на нашем уровне развития техники, лететь больше полугода (читаем про программу МАРС-500).
Вот американский "Вояджер" летит уже ~40 лет - только-только до границ солнечной системы долетел, а это в масштабе расстояния до ближайшей звезды - пренебрежимо малая величина (->0), про масштаб иных межзвездных расстяний даже и говорить нечего.

_________________
Век живи - век учись.
А помрешь все равно дураком.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 13 
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan