CONTINENTAL

QNX
[quote]КПТ вся засохла и превратилась почти в камень[quote]

Вы навели меня на очень важную мысль:
1. QNX-кулер алюминиевый? Или были на кулере следы пасты на оксиде или нитриде алюминия?
2. Пасты не СОХНУТ! Они ПОЛИМЕРИЗУЮТСЯ!

Соединения алюминия при достаточной температуре и времени реакции через трехвалентный алюминий сшивают полисилоксаны из одномерной цепочки в пространственную. Фактически они служат необходимым компонентом для полимеризации пасты, которая воспринимается как "высыхание". Пр этом соединения меди и цинка таким свойством не обладают.

Doctor



Ммм, странно, хорошо известно, что алюминий покрывается тонкой пленкой из достаточно инертной окиси алюминия, которая припятствует дальнейшему окислению (это по поводу алюминиевого кулера). И хотелось бы знать откуда информация? Ты хочешь сказать, что алюминий (III) связывается через свободные гидроксильные группы (которых очень немного), образуя мостики? В таком случае, почему соединения цинка таким свойством не обладают?

Катализатором полимеризации могут служить только ионы алюминия, которым еще надо откуда-то взяться.
правда, может предположительно влиять микроволновое излучение от элементов компа.
Вопрос к владельцам кулеров с медным задом - опишите случаи "высыхания термопасты".

diels
armadillo
во-первых, спасибо за обсуждение, теперь пойдем по вопросам:

как в оксиде алюминия, так и в полисилоксане степень окисления алюминия не меняется, соответствуя валентности (III). Пленка оксида алюминия препятствует не дальнейшему окислению алюминия, а диффузии газообразного кислорода для окисления алюминия через пленку.


Давайте рассмотрим структуру полисилоксана:
R R
| |
-O-Si-O-Si-O-
| |
R R
Это линейная молекула. А теперь введем оксид алюмиия, цепочка полимера разрывается (это связано с соотношением энергий связи O-Al, O-Si), место разрыва помечено как -|-
Свободные гидроксильные группы в образовании мостиков участия не принимают.
При этом к каждому атому алюминия присоединено по 3 атома кислорода (валентоность алюминия 3) и соответственно, по 3 молекулы полисилоксана. Образуется пространственная структура, которая на концах также может быть сшита с другими. Фактически образуется пространственная сетка из тругольников. Полисилоксан переходит из жидкого состояния в твердое.
|
R R O
| | |
-O-Si-O-Si-|-O-Al-O-
| |
R R


Валентность меди и цинка =2. Поэтому через оксид цинка могут соединиться 2 молекулы полисилоксана, сохранив линейную структуру. Пространственной структуры с "мостиками" образовываться не будет.


Катализатор реакций используется в реакции как "промежуточный носитель" продуктов реакции, при этом сам в массовом балансе реакции не участвует. Катализатор, как правило, используется не в форме ионов, а в форме материала, образующего поверхность в хим. аппарате, на котором и происходит реакция.
В данном случае, очевидно, алюминий является не катализатором, а реагентом. Большая площадь поверхности порошка оксида алюминия и его большая массовая доля обеспечивают высокую скорость реакций с алюминием. То, что в данном случае алюминий представлен в виде оксида, напротив, способствует данной реакции. (не нужно окислять алюминий кислородом из воздуха).

Единственное-если собъется структура молекул -то учтите, что радикалы связаны с Si и Al.

Добавлено спустя 9 минут, 8 секунд:
Ну вот, так и знал, структура нарисовалась неправильно
diels

Во всем виноваты недостаточно низкий образовательный уровень, совершенно излишнее любопытство к устройству мира и компания так называемых товарищей, которая готова до умопомрачения, выпендриваться своей образованностью друг перед другом, выдвигать сомнительные теории за чашкрй чая вместо того, чтобы дописывать мне перевод двух патентов на англ. язык!!!

armadillo
Через месяц погляжу. Если ещё будет актуально, отчитаюсь.

По поводу разницы двух термопаст КПТ-8 и КПТ-8Т (будем называть их по упоминанию в статье)
Если кто из вас учился или в художественной школе или писал картины маслом - никогда не перепутают запах льняного масла с чем либо другим. Так вот в качестве жидкой составляющей в КПТ-8 используется льняное масло (паста имеет специфический запах) а в КПТ-8Т используется силиконовая основа! (паста без запаха) (а основа этой жидкой фракции - ВОДА!)
Выводы -
1 - масло проводит тепло лучше чем вода (или сорастворяющиеся с водой жидкости) - недаром ведь в тех же мощных трансформаторах используют именно масляный теплоноситель.
2 - Льняное масло без доступа воздуха не полимеризуется, и остается подвижным а вот силиконовая основа испаряет воду (вот почему и были видны капли воды на радиаторе) и соответственно паста в порошок и превращается
3 - соответственно сроки годности потому и есть - для масла (в закрытом тюбике) не ограничен, а для силиконовой основы - ограничен - силиконка расслаивается легко на разные фракции

Для Doors4Ever - Когда будешь в наших краях, захвати пустой маленький шприц, отсыплю тайваньскую EG-30 и две разные пасты из комплектов PCU-31 и PCU-21

Raven123
С точностью до наоборот... А в трансформаторах масло используется исключительно благодаря хорошим диэлектрическим свойствам.
Но в термопасте основной эффект именно из-за 'наполнителя', иначе можно было бы и обычным маслом мазать...

Doctor
armadillo

Ну что ж обсудим.



И, соответсвенно, припятствует дальнейшему окислению, поэтому, если нет окиси алюминия в пасте, то ей неоткуда взяться.


Согласен. Формула ужасна! Пользуй IsisDraw.



Следует, кроме термодинамики, учитывать кинетику. Для того, чтобы разорвалась связь Si-O требуется кислота и вода. Иначе, при разрыве связи происходит образование аниона, связанного с Al и катиона с зарядом на кремнии, такой процесс не компенсируется энергией образующейся связи Al-O, необходимо образование связи Si-O (присоединение воды, с отщеплением протона). Кроме того образование мостиков через алюминий маловероятно, поскольку для этого требуется разрушение очень прочной кристаллической решетки окиси алюминия, для этого требуется сильная кислота или основание (оикись алюминия амфотерна) и высокая (не 70-80 С) температура.


А вот это, имхо, ближе к истине. Только катализатором служит не катионы Al, а сама окись алюминия и таких процессов (разрыв связи C-O или Si-O) известно достаточно много. Но, повторяю, для этого необходима вода и сшивка происходит через кислород. Кстати катализатором подобных процессов вполне может служить и окись цинка, правда, она менее активна (более основна).

Поэтому, полагаю, что в некачественной смазке содержиться вода (нарушение технологического процесса?) или, что еще хуже, в целях экономии добавляют, например, глицерин. В последнем, случае, полимеризация неизбежна, достаточно следов кислотного соединения. Отсюда, кстати образование капелек воды. При сшивке, через кислород, или полеконденсации ее выделяется достаточное колличество.



Исходя из описанного выше думаю это не играет роли.

PS: Для справки, силиконовые бани выдерживают нагрев до 400 С на воздухе. Так,что не так то легко сшить полисилоксан.

Doctor
Насчет оксида AL, он находится не в виде порошка, а в виде пленки со множеством трещин и разломов в верхних слоях, количество, глубина и размер которых зависит от условий образования пленки, а массовая доля здесь не причем, т.к. большая площадь реакции только в начале, затем по мере накопления продуктов скорость значительно падает(затруднен отвод продуктов из зоны реакции и подход реагентов), а значит "высыхание" термопасты останавливается, поле примерно нескольких-сотен микронного слоя.

Raven123

А счего бы это в силиконовую основу добавляют воду? Откуда такая информация?

mad_dxd

И оксид алюминия, и нитрид алюминия получают не в воздушной среде из порошка при нормальной температуре, а спеканием с последующим дроблением и сортировкой фракций, как и любую керамику.

Скорость реакции прямо пропорциональна массовой доле. В термопастах доля наполнителя от 50% до 95%. Учти также площадь порошка - и ты увидишь, что реакция полимеризации будет останавливаться не в результате расхода реагента -алюминия. При этом учти, что реакция полимеризации идет не в тобъеме частиц порошка, а в объеме связующего, полисилоксана. Этот объем как раз домтаточным контактом с оксидом алюминия на поверхности частиц наполнителя обладает.

Doctor
Просто мы друг друга не поняли - я говорил не частицах оксида Al в составе пасты, а о поверхности кулера, где тоже возможен данный процесс. Нсчет процесса в объеме пасты согласен с тобой.

diels

Согласен. Но у этого случая есть особенности.
Ты же понимаешь, что с точки зрения термодинамики скорость реакции- это вероятность элементарного акта. И здесь мы имеем дело не с промышленной реакцией, а со старением материала. При наличии энергетического выигрыша образования связи , отнюдь не нулевой температуре и времени реакции в несколько месяцев сшивка через алюминий вполне возможна. Более того, если бы объяснение процесса укладывалось в рамки хорошо идущей реакйии, паста полимеризовалась бы в течение минут, а не месяцев.

Добавлено спустя 4 минуты, 11 секунд:
mad_dxd

В этом случае, конечно, влияние будет меньше. Но, с другой стороны, после полимеризации пасты у поверхности кулера в слое пасты возникнут 2 компонента с разным удельным весом, поверхностным натяжением и др. свойствами. А это значит, что мы будем иметь процесс диффузии (если не осмоса) внутри слоя пасты, при котором неполимеризованный полисилоксан будет диффундировать к подошве кулера.

Добавлено спустя 2 минуты, 44 секунды:
diels

А что, если вода-продукт полимеризации?

diels в присутствии алюминия? и на какое время?
надо разделить два допущения - нарушение технологии и наличие примесей в пасте - вода/глицерин/etc.
и возможность полимеризации качественной пасты
во втором случае


роль еще играет.

у моего друга (хорошего электронщика) есть КПТ8 (скорее всего) он её с советских радиодеталей соскребал када была возможность. очень густая, видимо из за времени но не сухая. На днях мне привезут TTC-D5TB\CU35\R1. тада напишу как она себя ведёт.

Doctor

Извини, но ты немного не понял, исходя из того, что я написал система просто не сможет достичь энергии активации (слишком она будет большой) и реакции не будет никакой!


Ну так я о том и написал! Но для разрыва связи Si-O, а соответсвенно полимеризации, она необходима.

armadillo


Ну, 2-3 часа безпрерывного нагрева и затем, после перерыва опять и т.д. А поскольку одна и та же силиконовая баня пользуется очень долго (годами), то всякого дерьма там в итоге скапливается (в том числе и окиси алюминия), хотя при этом максимальная темпа понижается. Реально такие (юзаные) бани используют до 250, дальше начинает дымить, с весьма неприятным запахом.

Прошу прощения за флейм, завязываю.

diels

Если брать скорость реакции в аррениусовской форме, то она не будет нулевой.
Термодинамический смысл ур-я кинетики - энергия активации - это энергия элементарного акта, а а предэкспонент - статистическая вероятность совершения данного акта при заданных условиях.
С точки зрения термодинамики средняя энергия системы распределена по элементам системы.

Добавлено спустя 36 минут, 56 секунд:
Я посмотрел по шкале электроотрицательности,
чем связи А1—О (хпс = 2,5), Si—О (хпс = 2,65), значит связь А1—О более прочная.
Это означает, что образование алюмоксановых групп энергетически выгодно.
http://www.penta-91.ru/nauka.htm

Добавлено спустя 10 минут, 22 секунды:
Цитирую:
2. Повышенная реакционная способность функциональных групп (например. Сl, Вг, ОН, OR, OCOR, NH2, SH), находящихся у атомов кремния, алюминия, титана, фосфора и других элементов, по сравнению с реакционной способностью тех же групп, связанных с углеродом. Это объясняется тем, что, например, атом кремния в полтора раза крупнее, чем атом углерода: имеет ковалентный радиус 0,117 нм, тогда как радиус атома углерода составляет всего 0,077 нм. Отсюда следует, что функциональные группы находятся у атома Si на значительно большем расстоянии друг от друга, чем у атома С (например, расстояния между атомами Сl в SiCl4 и ССl4 равны соответственно 0,329 и 0,298 нм) и, следовательно, центральный атом кремния менее экранирован, чем атом углерода. К тому же кремний, как и другие элементы, более электроположителен, чем углерод, и поэтому более подвержен нуклеофильной атаке, и, таким образом, функциональные группы, стоящие у этих элементов, более активны в различных реакциях.

Добавлено спустя 1 минуту, 54 секунды:
При этом, действительно, термостойкость:
"термостойкость полиорганосилоксанов с разветвленными и особенно с лестничными цепями молекул превышает 500 °С. И именно поэтому в молекулах элементоорганических полимеров содержатся термически стабильные элементоксановые и другие связи, где чередуются элементы с положительной и отрицательной поляризацией"

Но мы ведем речь о реакционной способности, как я понимаю?

Doctor

Теория Аррениуса давно устарела.




Нет никакого термодинамического смысля в кинетическом уравнении. Энергия активации - это та минимальная энергия, которой должны обладать столкнувшиеся частицы в сумме, чтобы осуществилась перестройка МО через переходное состояние (ну или прошла реакция между ними, так понятнее).



Твои данные ничего не говорят о прочности связи! Не надо путать полярность связи и ее прочность! Иначе одной из самых прочных связей следует считать K-F, а это далеко не так.
Атомные орбитали кремния и кислорода гораздо ближе по энергии следовательно и образующаяся связывающая МО ниже по энергии, отсюда и связь прочнее. В справочнике: энергия разрыва связи Al-O около 500 ккал, энергия разрыва связи Si-O около 800 ккал. Точные данные посмотрю дома.



О чем я и говорю, водичка нужна.


Дальнейшие теоретические обсуждения предлагаю перенести в почту или, если позволят, во флейм.

К вопросу о том сохнет или нет паста.
У меня A-XP 2500+@3200+ паста от ADDы(не знаю как называется) кулер Иглу 2500 Про (медь) паста не сохнет уже 2 месяца

diels почему не позволят? только изложите для простых смертных выводы к которым уже пришли.

ALL нужны факты и по медным и по алюминиевым