Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 71 • Страница 1 из 41  2  3  4  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2008
Откуда: Москва
Сабж
5 страниц весьма трезвого срача в "Тупых вопросах" показывают что тема ЧАЭС и прочих Фукусим интересна народу наряду с разгоном.

А поэтому предлагаю к созданию отдельную тему,посвященную атомной проблематике-ЧАЭС,Фукусима,"Гаджет" и "Tsar-Bomba" -все сюда.

PS-предложите название темы,вдохновение иссякло



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2008
Откуда: Москва
Остановились мы на ЧАЭС,из-за чего рвануло-из-за криворукого персонала или из-за корявого самого реактора типа РБМК.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2008
Фото: 0
По-моему мы уже сошлись на том, что причина - совокупность факторов, как то: неграмотные действия персонала, особенности реакторов РБМК (концевой эффект и сам факт того, что реактор относится к разгоняющимся), нарушения на этапе конструкции и строительства.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2008
Откуда: Москва
MikeRussia писал(а):
По-моему мы уже сошлись на том, что причина - совокупность факторов, как то: неграмотные действия персонала, особенности реакторов РБМК (концевой эффект и сам факт того, что реактор относится к разгоняющимся), нарушения на этапе конструкции и строительства.


Ну тут некоторые с пеной у рта спорят что А) взрыв вообще носил ядерную природу Б) что во всем виноват реактор,а люди просто стояли и вообще AFK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2008
Freeman,Doc писал(а):
Остановились мы на ЧАЭС,из-за чего рвануло-из-за криворукого персонала или из-за корявого самого реактора типа РБМК.

Там вроде бы совокупоность факторов, но главная вина - на персонале.
Впрочем, от криворукости инженеров тоже никто незастрхован - фукусима тому пример. На кой черт надо было насосы на побережье ставить? Или хотя бы иметь дублирующие вглубине станции.

_________________
Seleron, GeForse и Windovs - три любимых слова ламеров.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2008
Откуда: Таганрог
Рвануло ЧАЭС из за криворукости и головотяпства персонала и руководства. В дальнейшем все РБМК были модернизированны до того, что автоматика не даст больше такому случится. Вообще по атомной энергетике на atominfo очень много полезной информации + http://www.avanturist.org/forum/topic/97/offset/0 тут очень много разбора многих вопросов, технических в том числе, от специалистов в этой области, причём находящихся на весьма высоких постах .
Вообще на данный момент атомная энергетика самая "чистая" для природы, и по цене весьма дешёвая, хотя будущее думаю всё же за термоядом.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2011
Откуда: Варшава
Freeman,Doc В чем виноват персонал? Он знал про противные свойства графитовых наконечников?

_________________
Project "Incredible"
https://www.drive2.ru/users/mironov22/
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=417302


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2008
Откуда: Таганрог
mironov22 писал(а):
Freeman,Doc В чем виноват персонал? Он знал про противные свойства графитовых наконечников?

В том и виноват, что обязан был, знать про реактивность реактора.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2009
Откуда: Россия
Фото: 4
Дела давно минувших дней. Зачем их обсуждать?
Прводилось расследование. Всё сопоставимо словам MaD!CaT.
Был косяк, если не ошибаюсь, в обслуживании системы водного охлаждения реактора. Проводилось что-то вроде смотра, и реактор пустили на всю катушку. В дальнейшим неверно заглушили.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2010
Откуда: забыл уже
Фото: 7
вы бы лучше обсудили радиофобию населения нашей страны

_________________
Субфакториал !n определяется как количество беспорядков порядка n, то есть перестановок n-элементного множества без неподвижных точек.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2011
Откуда: Варшава
ZeroCooolX писал(а):
Был косяк, если не ошибаюсь, в обслуживании системы водного охлаждения реактора. Проводилось что-то вроде смотра, и реактор пустили на всю катушку. В дальнейшим неверно заглушили.

Это о чем вообще? Ничего не путаете?
MaD!CaT Обязан был? Кем обязан? Почему же их "сверху" об этом не предупредили?

_________________
Project "Incredible"
https://www.drive2.ru/users/mironov22/
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=417302


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2009
Откуда: Россия
Фото: 4
Цитата:
Это о чем вообще? Ничего не путаете?

Хм. А что не так? Что я путаю?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2003
Откуда: msk.ru
В качестве небольшого вброса. Один из взорвавшихся на Фу блоков был заглушен. Ну и радости им, когда они глушат остальные электростанции?
Pavluxa
А почему нашей? Вон, в Германии закрывают АЭС. В Швейцарии - тоже. Видимо, цунами боятся!!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2008
Фото: 0
Персонал не должен был отключать системы аварийной защиты без должного разрешения. Я не освежал знания перед отправкой сообщения, могу быть не прав, но, насколько я знаю, персонал действовал вопреки внутренним инструкциям и указаниям диспетчера.

Pavluxa писал(а):
вы бы лучше обсудили радиофобию населения нашей страны

Хорошая идея!

Цитата:
Был косяк, если не ошибаюсь, в обслуживании системы водного охлаждения реактора. Проводилось что-то вроде смотра, и реактор пустили на всю катушку. В дальнейшим неверно заглушили.

По-моему тестировали возможности выработки энергии (тока?) когда турбина вращалась по инерции. Вашу версию слышу первый раз.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2008
Откуда: Таганрог
ZeroCooolX Может выражусь деревенским языком, и совсем не научно, но смысл произошедшего примерно такой:
Проводился эксперимент по запитыванию насосов в момент остановки реактора от продолжавшей вращаться турбины, а не от внешнего питания, за сутки или несколько до самой аварии реактору снижали мощность и разгоняли вроде снова, накопился ксенон (ксеноновая яма образовалась). Для эксперимента нужна была определённая мощность, что б выйти на эту мощность убирались стержни графитовые, после того как часть убрали, мощность была недостаточная (по расчётам должна была быть больше, но реактивность не дала разогнаться сразу до нужной), у персонала хватило ума убрать ещё больше стержней, чего делать нельзя было в итоге имеем резкий скачёк мощности, парацеркониевую реакцию и громкий бум водорода + развороченный реактор. Когда до них дошло, и аварийно кинулись опускать стержни было уже поздно.
Сорри за совсем корявый пересказ событий, подробно в вики. Тут чистое головотяпство персонала, то что не учли йодную (ксеноновую) яму + отключение защиты на сколько помню.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
mironov22 писал(а):
MaD!CaT Обязан был? Кем обязан? Почему же их "сверху" об этом не предупредили?

Я не говорил что виноват был только персонал, виновата была вся система, допустившая такой персонал к управлению таким объектом. Смысл в том, что сугубо технических проблем, которые могли без помощи персонала привести к таким последствиям не было, из за которых произошла авария, здесь именно что взорвали люди, а не подвела техника.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2009
Откуда: Россия
Фото: 4
MaD!CaT, ясно. Видимо немного уже перевернулось в голове. Смотрел документальный фильм на эту тему.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2008
Фото: 0
MaD!CaT писал(а):
накопился ксенон

MaD!CaT писал(а):
бум водорода

MaD!CaT писал(а):
йодную (ксеноновую) яму

Эвона как, ксенон превратился в йод, а потом в водород? Насколько я знаю, происходит как раз наоборот - в процессе распада йода образуется ксенон.
А вот водород-то откуда? Да и уже было сто раз сказано, если не больше, что крышку реактора сорвало паром, а не водородом или чем-то еще.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
MaD!CaT писал(а):
у персонала хватило ума убрать ещё больше стержней, чего делать нельзя было в итоге имеем резкий скачёк мощности

Интересна сама теория концевого эффекта - я уже давно не освежал в голове все эти факты, повторюсь, но вроде как из-за особенностей РБМК, при погружении графитовых стержней, происходил резкий скачёк реактивности. Эта особенность была позже ликвидирована, однако многие всерьез рассматривают концевой эффект как 1 из причин аварии на ЧАЭС.

P.S. Переименовал чуть тему.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2008
Откуда: Таганрог
MikeRussia Бум водорода произошёл в момент когда реактор уже был практически разрушен (не взорвался, но для дальнейшего использования, даже в следствии "волшебной остановки" был уже не пригоден) в следствии перегрева, и образовался он от парацеркониевой реакции (которая начала идти в следствии перегрева), а про йодную яму я писал, как причину нестандартного поведения реактира, что привело к его резкому разгону, точнее почему персонал не учёл это.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0% ... A%F6%E8%FF вот откуда водород. Он же кстати взрывался и на Фукусиме, правда уже за пределами реактора.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
Из вики
Существуют также различные версии, касающиеся заключительной фазы аварии, собственно взрыва реактора. Высказывались предположения, что взрыв, разрушивший реактор, имел химическую природу, то есть это был взрыв водорода, который образовался в реакторе при высокой температуре в результате пароциркониевой реакции и ряда других процессов. Существует версия, что взрыв был исключительно паровым. По этой версии все разрушения вызвал поток пара, выбросив из шахты значительную часть графита и топлива. А пиротехнические эффекты в виде «фейерверка вылетающих раскалённых и горящих фрагментов», которые наблюдали очевидцы, — результат «возникновения пароциркониевой и других химических экзотермических реакций»[16].

Достоверно так и не известно, чисто паровой был взрык, или взрыв водорода или и то и то.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2011
Откуда: Варшава
MikeRussia писал(а):
особенностей РБМК, при погружении графитовых стержней, происходил резкий скачёк реактивности

Вот это и есть главная проблема.
Ибо отключение автоматики было сделано умышленно, дабы провести эксперимент.
Если бы не графит, стержни бы плавненько опустились и погасили растущую реактивность. И взрыва бы не было.
А так графит выступил чудовищным катализатором, который и вызвал стремительный, головокружительный рост реактивности, перегрев и паровой взрыв.

_________________
Project "Incredible"
https://www.drive2.ru/users/mironov22/
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=417302


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2008
Фото: 0
MaD!CaT, не было никакого взрыва водорода, я об этом, это еще МАГАТЭ писала.
Может быть ты дашь мне ссылку на какой-нибудь источник?

Вот мой источник:
ЧЕРНОБЫЛЬСКАЯ АВАРИЯ: ДОПОЛНЕНИЕ К INSAG-1, INSAG-7. Доклад Международной консультативной группы по ядерной безопасности. ВЕНА, 1993 писал(а):
ИАЭ в 1986 г. выполнил анализ возможных версий аварии, согласно которым в реакторе могло бы происходить быстрое и значительное увеличение реактивности.
Анализ построен на выявлении противоречий между ожидаемым эффектом рассматриваемой версии аварии с имеющимися объективными данными, зафиксированными программой ДРЕГ.
Перечень этих версий насчитывает 13 позиций, причем выдвигались они разными специалистами на разных стадиях расследования причин аварии.

(1) Взрыв водорода в бассейне-барботере (ББ).
(2) Взрыв водорода в нижнем баке контура охлаждения СУЗ.
(3) Диверсия (взрыв заряда с разрушением трубопроводов КМПЦ).
(4) Разрыв напорного коллектора ГЦН или раздаточного группового
коллектора.
(5) Разрыв БС или пароводяных коммуникаций.
(6) Эффект вытеснителей стержней СУЗ.
(7) Неисправность АР.
(8) Грубая ошибка оператора при управлении стержнями PP.
(9) Кавитация ГЦН, приводящая к подаче пароводяной смеси в ТК.
(10) Кавитация на дроссельно-регулирующих клапанах (ДРК).
(11) Захват пара из БС в опускные трубопроводы.
(12) Пароциркониевая реакция и взрыв водорода в активной зоне.
(13) Попадание сжатого газа из баллонов САОР.

В работе ИАЭ показано, что все перечисленные версии, кроме одной (п. 6), противоречат имеющимся объективным данным.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 71 • Страница 1 из 41  2  3  4  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan