Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 69 • Страница 1 из 41  2  3  4  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
Может кому пригодиться, или есть желание поучаствовать.
Взял пяток ламп (в люстру) - Jazzway PLED-SP C35 5.5Вт, 430Лм, 3000K, E14, 230/50Hz.
Исполнение обычное - свечка под Е14.
#77
Световой поток не измерялся (честно, лень доставать шар), светит примерно в соответственно заявленным характеристиками. Цвет слегка отдает фиолетовым (меньше зеленого), но это выражено едва заметно.
Теперь о веселом, замер мощности (увы, потребления).
220В 50 Гц - 4.7 Вт. (обещали то 5.5! К слову, 3.5 Вт лампы стоят в 1.5-2 раза дешевле, поэтому "недонабор" не пустяк)
Гм, может обычно, кЭтайцы всё делают для америкосов? Поставил 220В 60Гц и, о чудо, 5.5Вт.
Ладно, обман = норма жизни, честной продукции уже никто не ждет.
С номинальной мощностью соврали, а как со стабилизацией? Частота стандартная, 50 Гц.
220В - 4.7 Вт
240В - 5.5 Вт
200В - 3.9 Вт
Т'фу! Ниже измерять не стал. Лампа "хоть что-то" потребляет с ~100В.
Первая мысль - конденсаторный ограничитель. Увы, не всё так просто.
"За" - лампа в_принципе не работает от постоянного тока, резкая зависимость от частоты. К слову, попробовал выставить 220В 500Гц - лампа выдала 32Вт. Нафиг, нафиг!
"Против":
- слишком маленький объем под балласт;
- довольно высокий косинус (0.52), не достижимый на обычном "конденсаторе".
На 220В 50 Гц лампа потребляет 4.7 Вт и 9.3 ВА.
На очевидный вопрос отвечу сразу - разборки не будет, увы.
Для запуска схемы с "конденсаторным балластом" требуется порядка 50 светодиодов, соединенных последовательно. Конструктив лампы к этому не располагает. Даже если предположить наличие 3х светодиодов в упаковке, но сколько модулей можно поставить на такой миниатюрной плате? - 3-5-10, всяко не больше. Здесь более на ум приходит связка из "конденсатора" и нерегулируемого автогенератрника с кратным понижением. Ну, типа того, что ставится в балласты энергосберегаек. Увы, медитация над закрытой лампой приносит мало пользы.
Попробовал погуглить, что-то не попадается по теме. В основном лезут "кукурузины", но "с ними и так все ясно".

Выводы для пользователя - лампа гнустная. Такие гореть БУДУТ. Если сеть нестабильная, или просто проблемы с выключателем, то лампа будет ярко "подвспыхивать", что ее быстро добьет. У светодиодов может и высокий ресурс, вот только они не смогут прожить даже соизмеримое с ним время - кЭтайсая Електроника их сожжет.
У меня установлено несколько светодиодных ламп, нормального качества. Так вот, если "дернуть" выключателем при достаточно долго включенной лампе, то она слишком заметно вспыхивает. В электронике _есть_ стабилизация, измерял, но здесь речь о переходных процессах и тут следует провал. Дело в том, что балласт стабилизирует мощность(?), но ни в одном балласте не используется прямое измерение тока светодиодов. Измеряется что-то абстрагированное и из этого делается вывод. Это работает и хорошо, но только в стационарном режиме. При динамике начинают вылезать грабли И ЛАМПА МОЖЕТ СГОРЕТЬ.
Так что - если вы плевались в первой части, то посмею вас расстроить - фирменные стабилизаторы тоже убивают лампы. Светодиоды категорически не переносят перегрузки по току.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2003
Откуда: Москва
Это обзор или?

_________________
Курю кальян, смотрю диван.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2008
Там тупо гасящий конденсатор, мост и банка. Вот и вся стабилизация.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2011
Брал светодиодные 3w 12 вольтовые в алюминиевом радиаторе(массивном достаточно)с разьемом G4,для люстры(20 лампочек)....раскатал губы на клевый бесплатный свет...
Поганки ещё те.Мало того,что отвратно светили,так сгорели все которые вытащить не успел в течении 4 дней.
Сначала сразу начал темнеть кристал и падать поток,потом полный алескапут.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2010
Откуда: Электроугли
serj По поводу мощности так и не понял, чем ты не доволен, тем что меньше кушает? Так радоваться надо.
Ну а по поводу примитивного баласта - я уже задолбася китайские светодиодные поделки дорабатывать. Будь то лампа или люстра.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
К сожалению, лампы не разборные, но ... ))
Давайте посмотрим внимательно на "представителей". Например:
#77
Вроде-бы, 3 источника света .... ан нет, еще с обратной стороны - итого 6.
Однако, корпус упаковки явно не на 1 светодиод, копнем глубже.
#77
В одном корпусе может быть или 3 или 6 светодиодов.
Итого, 6*6=36 шт. Типичное падение на одном светодиоде порядка 3.2В, или порядка 120Vdc на гирлянду.
Изучение документации совпало с "практическими" измерениями.
Увы, но так - в качестве "балласта" в такой лампе будет стоять гасящий конденсатор. ((


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
У меня TDM по 5Вт, мощнее не было http://www.arkit.ru/lampa-svetodiodnaya ... pak-10-sht уже год работают, хотя сеть не айс, отрубается иногда и от сварки просаживается)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
По предыдущим "измышлениям" уже должно было быть ясно, что никакого сглаживающего конденсатора в лампе нет, и она замечательно мерцает на 100Гц.
Думаете, что это предел? Как-бы фиг.
#77
Картинка с сайта производителя и очень подробная [цензура].
Трассируем схему:
1. 64 светодиода. Много, зачем?
2. в_принципе отсутствует последовательный резистор в цепи питания. Т.е. ВСЕ помехи в сети ПОЛНОСТЬЮ пойдут НА СВЕТОДИОДЫ. Привет LED'ам, они от перегрузки дохнут сразу.
3. присутствует лишь гасящий резистор на конденсаторе, дабы юзера не било током при выкручивании. Мило.
4. выпрямитель. Я в шоке. Гиперэкономия по всей их наглой морде. Вместо моста стоят 2 диода. Теперь становится ясно, какого лешего напихали столько LED'в - фактически, там две цепи, работающие попеременно. Т.е. в один полупериод горит одна половина, в другой - другая. Т.к. трассировка чет/нечет вызовет усложнение платы, то там (наверняка) соединение ведется секциями. Т.е. действительно, в каждом полупериоде горит только половина лампы. Уровень мерцания - соответствующий, секции не полностью перекрывают друг-друга.
С точки зрения обывателя тип соединения не важен - или все одновременно светят, или каждая половина 1/2 общего времени. Увы, "железо" имеет другое отношение к пульсациям тока. Например, я встречал описания, где указан постоянный ток 25 мА, а импульсный _только_ 30 мА. И это не ошибка, LED нагревается очень быстро, для него 50 Гц сети - это почти как "вечность". В результате подобного упрощения кристалл имеет постоянные кратковременные перегревы, что резко снижает срок его службы. Чуть-чуть по температуре и загибание происходит очень быстро. У себя в статье (по светодиодным лампам) я измерял скорость теплового прогрева. Всё просто - температура нагрева зависит от двух составляющих - температуры корпуса и мощности на светодиоде. Причем, вклад первой составляющей хоть и оказывает влияние, но не полностью. Мощность рассеивания (банальный ток через LED) вызывает мгновенный нагрев и он прямо пропорционален мощности на светодиоде. Т.е. даже небольшое превышение тока вызовет опасный нагрев. В данной лампе светодиоды работают полупериодами, что означает двукратное превышение импульсного тока над средним. То, что сие произведение будет дохнуть - не сомневаюсь.
Вообще-то, в данной консруевине могли-бы быть установлены LED's на удвоенную мощность, тогда работа по полупериодам их бы не разрушила. Однако, кто верит в то, что кЭтайский производитель позволит себе выкидывать более дорогие кристаллы? Стоимость LED'ов - основной расходный материал в лампе. ;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2011
Покупал в Икее, лампочки Ледаре, 400 люмен, 6,3 вт. Свет приятного желтоватого оттенка, мне нравится.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2009
Откуда: Мск.Измайлово.
Фото: 1
Groove75 писал(а):
Покупал в Икее, лампочки Ледаре, 400 люмен, 6,3 вт.


экономия реальная есть по свету?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2011
krasnov77 писал(а):
экономия реальная есть по свету?

Пока купил только 3 штуки в люстру на пробу, поэтому рано говорить об экономии. Испльзую чуть менее месяца. Но судя по очень слабому нагреву лампочки, даже по сравнению с люминесцентной лампой, экономия будет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.12.2012
serj какие лампы можете посоветовать для дома E27, например из Ulmart'a. Спасибо.

_________________
Поглотил я пять материков, а три океана выпил до дна. Одни лишь небеса неподвластны мне, ибо нет у меня ни ног, ни крыльев.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
krasnov77 писал(а):
экономия реальная есть по свету?

У меня значительная экономия вышла, было 6 галогенок по 60 (при включении счётчик резко набирал обороты :) ), теперь 6 светодиодных по 5 Вт.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.07.2006
Откуда: Тверь
КактусоВ брал две JazzWay PLED-A60 13 ватт и Navigator NLL-A60-7-230-2.7K-E27 7 ватт, обе 2700K, грушевидные.
Люстра, одноламповая, лампа смотрит четко вниз:
1. Первая светит ярко, но потолок в тени (маленький угол освещения, по данным с сайта 130 гр.), также очень четкие границы теней от рожков люстры аж четко затеняют.
2. Светит менее ярко, но потолок уже не в тени (угол по сайту порядка 270 гр.), границы от теней рожков размытые, почти незаметные.

Жене не понравились обе, обратно вкрутили энергосберегайку 23 ваттную "Экономь" спиралевидную :(

Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:
psilocebin писал(а):
было 6 галогенок по 60 (при включении счётчик резко набирал обороты :) ), теперь 6 светодиодных по 5 Вт.

таже беда на кухне, подумываю взять светодиодные с патроном GU 5.3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2011
КактусоВ писал(а):
какие лампы можете посоветовать для дома E27

Для меня главный критерий это свет желтого оттенка, близкий к лампам накаливания.
Пока нашел только этуhttp://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/10266693/
Все остальные светят противным белым светом, хоть и написано теплый белый, 2700 кельвинов.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
КактусоВ, боюсь они сейчас все "конденсаторные".
Балласт стоит порядка 20$, поэтому нормальные лампы стоят "конкретно" дороже.
К слову. У меня сгорела такая 'нормальная' лампа! Отвратная реализация балласта. Так что - даже "балластные" лампы не панацея.
IMHO, пора задумываться о внедрении демпферных резисторов в светильники. Скажем, 2Вт резистор последовательно. Это несколько снизит деструктивное действие сети.
Рассеивание, скажем, 1 Вт, дабы не жарилось, номинал - для 5Вт ламп будет резистор 220 Ом.
Симуляция на модели (довольно точная )).
Ток светодиодов (картинка r1):
Зеленый - обычный вариант
Красный - добавлен резистор 220 Ом последовательно с лампой.
Синий - добавлен резистор и параллельно светодиодам установлен сглаживающий конденсатор 3.3 uF. Вариант "гипотетический", вскрывать лампу никто не будет. Увы.
Ну что, ток светодиодов далеко не "постоянный" и внешний резистор дело не улучшает. ((
Фильтрующий конденсатор - это уже лучше, но "достаточный" конденсатор туда не влезет, а маленький не эффективен. Точнее - эффект слабо выражен.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
Симуляция два - с помехами. Для этого вклею в "сеть" помехи 50 вольт. Очень даже небольшая встряска, бывает и гораздо хуже, в сотни вольт. Так что, приведенный пример скорее "обыденный", а не "стрессовый".
Итак (картинка r2):
Третий вариант, с сглаживающим конденсатором, самый эффективный, но, как уже говорено ранее, требуется вскрытие лампы.
Последовательный резистор помогает и весьма неплохо.
Так что, IMHO, если выключатель освещения "советского" образца с поворотным не_триггерным переключателем, то добавление резистора крайне желательно.
У меня такой, пошел искать резисторы.

Sorry, движок упрямо переставляет картинки.


Вложения:
r2.png
r2.png [ 5.45 КБ | Просмотров: 4825 ]
r1.png
r1.png [ 5.47 КБ | Просмотров: 4828 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2008
Откуда: Краснодар
Фото: 76
А в чем вообще смысл питать светодиоды переменным/пульсирующим током?
Недавно попали в руки несколько спотов Ledare GU5.3 3.8w 12v из Икеи - здравая вещица!
Литой алюминиевый корпус, полноценный балласт на IS31LT3360, цена была 200р. На входе резистор, диодный мост, банка на 25в 330мф. Получается максимальное напряжение 25в постоянки или 20в переменки. Стабилизация запускается примерно с 8 вольт, до этого работает в линейном режиме, можно яркость регулировать. На алюминиевой подложке два последовательно соединенных кристалла и маркировка L-M200S-A2-11-V2.0.
В Леруа(или в Кастораме? не помню...) нашел лампы Комтех GU5.3 3w 12v теплого и холодного света за смешные 49р :old_smile:
На удивление, внутри полноценный балласт со стабилизацией, какой - не знаю, корпус лампы полностью стеклянный и герметичный.
Диодов 15 корпусов по 3 кристалла.
ИМХО, 12в споты интереснее 220в. Можно даже при помощи батарейки от ноутбука питать светильники в случае отключения электроэнергии. :old_smile:

_________________
S3 Trio64V+>VooDoo2>FX5500>AIW X800>AGP X1950>PCI-e X1950>3850>4850>4870>5850>2x6850>5850>7970>290X>1080ti


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
RV666 писал(а):
А в чем вообще смысл питать светодиоды переменным/пульсирующим током?
Экономия затрат на балласте. В остальном (сарказм) - сплошной вред.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2008
Откуда: Краснодар
Фото: 76
Мда, с этими 220в светодиодными лампами все еще сложнее, чем с компактными люминесцентными... Нормальную лампу по адекватной цене попробуй найди...
С 12в LED спотами проще.

_________________
S3 Trio64V+>VooDoo2>FX5500>AIW X800>AGP X1950>PCI-e X1950>3850>4850>4870>5850>2x6850>5850>7970>290X>1080ti


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
RV666, небольшой оффтоп "в сторону" - ты в курсе, что "балласты" для ламп 12В (типа, "галогенок") часто делают по схеме, аналогичной балластам люминесцентных ламп? А именно - автогенератор и трансформатор, все это запитывается от сети через мост или вовсе без сглаживающего конденсатора, или с с чисто декоративной величиной. Т.е. фактически, получаем тот же сетевой трансформатор. Это (почти) безразлично для галогенок, но светодиодные лампы от такого балласта (вписывается самостоятельно). ... плюс "очевидный" уровень мерцания 100 Гц.
Так что - я согласен с тем, что лампы в цоколе 12В фактически являются "просто набором светодиодов", что не плохо. Но им требуется специальный балласт.
К слову, я не разбирал такие лампы, а вот с автомобильными сталкивался. И там тоже "не всё красиво" - 12В набирается из светодиодов, последовательного сопротивления НЕТ. Т.е. ни о какой стабилизации тока речи не идет. Если напряжение бортсети повышенное, то лампа проживет не долго.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 69 • Страница 1 из 41  2  3  4  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan