Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Фанатские форумы » AMD/ATI/Intel/nVIDIA

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   RadeoForce   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 61365 • Страница 1 из 3069 • 1  2  3  4  5 ... 3069  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  RadeoForce
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
Данная тема создана для обсуждения/сравнения производительности видеокарт GeForce и Radeon, а также процессоров Intel и AMD (чтобы не разделять данные темы).


Желающим опробовать возможности своего железа в Ray Tracing и сравнить производительность видеокарты с другими, достаточно заглянуть под спойлер
Заранее хочу предупредить, это чистый Ray Tracing всей сцены, без различных постобработок. Не путать его с тем, что ожидает нас в ближайшее время в играх, где рендерится не вся сцена, а только часть, в более низком разрешении, аппаратно(на Nvidia Turing) убираются шумы и задействуется апскейл
Quake 2 Ray Tracing
1. Качаете демку Quake 2 отсюда, жмете "перейти на сайт".

2. Запускаете игру один раз, чтобы в документах создалась папка с конфигами, закрываете игру.

3. Заходите в папку Документы\YamagiQ2\baseq2\, открываете файл config.cfg и заменяете его содержимое этими настройками.

4. Заходите в игру снова, открываете раздел "Video", выключаете Vsync, применяете, после чего приступаете к замеру производительности.

5. Необходимо сделать скриншот в 2 местах:
- Самое начало игры, как только появились, ничего не нажимаете, камеру не поворачиваете, ждете секунд 10-15, пока закончатся взрывы в кадре, и делаете скриншот с мониторингами(msi ab или аналогичные утилиты).
- Далее, проходите через несколько коридоров и доходите до этого места. Старайтесь встать на ту же точку, как можно точнее. Делаете еще один скриншот. Дело сделано.

В график будут добавляться по одному лучшему результату конкретной модели карты. Результаты Sli на данный момент убрали, т.к. они сильно растягивали диаграмму. Эффективность масштабирования здесь 100%. Кому интересно, просто удваивайте результат одиночной карты.
На данный момент имеем:
#77
#77


Всем любителям "понагибать", "уничтожить" и "тотально слить", или просто интересующимся возможностями своей системы в играх относительно систем других пользователей - добро пожаловать в таблицы! Условия участия в сием челлендже описаны ниже, под спойлером. Добро пожаловать, всем будем рады!

1. Результаты пользовательских игровых тестов видеокарт на ультра++ настройках в 1080р разрешении
2. Результаты пользовательских игровых тестов видеокарт на "компромиссных" настройках в 1080р
3. Народные тесты в 1440р и 4К
4. 3440x1440, 2560x1080
5. Мини-гайд по тестовым отрезкам в играх без встроенного бенчмарка
Что нужно для попадания Ваших результатов в таблицу(дополнено 26.03)
В играх без встроенного бенчмарка замер проводится либо утилитой Fraps, либо любой другой утилитой для замера фпс. Также хороший вариант - утилита OCAT.
1. Показать пустые логи, которые по умолчанию находятся в корневом каталоге утилиты, если это Fraps.
2. В драйвере для нвидиа нажать кнопку "восстановить" в глобальном профиле, а затем и в профиле игры. На амд аналогично - сбрасываем глобальный профиль по умолчанию, а также удаляем профиль игры из списка.
3. Сделать замер на тестовом отрезке, с мониторингами (фпс, частоты, нагрузка гп и видеопамяти) и дополнительно мониторинг фпс Fraps(или другой утилиты, через которую делаете замер), чтобы можно было распознать начало и окончание замера.
4. После завершения замера показать игровые настройки(можно и до замера, как Вам удобнее
5. Показать полученный результат в ранее пустых логах

Для игр со встроенным бенчмарком:
1. См. пункт 2 в предыдущем списке
2. Записать полный прогон бенчмарка с выше перечисленными мониторингами.
3. Игровые настройки

Пример пруфа для встроенных бенчмарков
Пример для игрового отрезка

Записывать видео можно чем угодно и в любом качестве, но только чтобы цифры возможно было разобрать

6. Результаты в "синтетике" (видеокарты)
7. Результаты в "синтетике"(процессоры)
8. Результаты CPU и GPU в Blender benchmark 1.0

Немного отдаляясь от тематики группы:
однопоточная производительность различных CPU в Cinebench R15.038 и CPU-Z
CPU-Z (однопоток/многопоток)

Phenom™ II X4 955 3.2 + 1340(dual) - 156/599
i3 2350M 2.3 + 1333(single) - 220/558
FX-4300 3.9/3.8 + 1866(single) - 223/749
FX-4300 3.9/3.8 + 1333(dual) - 226/766
A10-9700 + DDR4 2133(dual) - 242/801
FX-8320E 4.2 + 1824(Dual) - 254/1692
i5-5200U 2.5 + 1600(dual) - 272/739
i7 6400t 2.4 + 2133(dual) - 276/1434
G1850 2.9 + 1333(single)- 309/592
X3440 3.8 + 2000(quad) - 322/1772
E5-2670 3.2, HT-off + 1411(quad) - 346/2557
i5 6400 3.1 + 2133(single) - 375/1402
G4560 3.5 + 2400(single) - 400/1059
i5 7400 3.5/3.3 + 2133(single) - 398/1558
i5 4670 3.8/3.6 + 1600(dual) - 402/1589
R5 1600 3.4 + 2933(dual) - 408/3172
i7 6400t 3.6 + 2400(dual) - 422/2183
i5 2500K 4.3 + 1600(dual) - 431/1711
Threadripper 1950X stock(~3.7) + 2133(quad) - 434/8964
Threadripper 1950X stock(~3.7) + 3200(quad) - 434/9915
Ryzen 5 2400G 3.7 + 2400(dual) 438/2299
i7 2600К 4.6 + 1600(dual) - 442/2281
i7 3770K 4.3 + 2133(dual) - 445/2173
R5 1600 3.9 + 3326(dual) - 452/3630
R7 1700 3.9 + 2933(dual) - 452/4783
i7 3770K 4.5 +1800(dual) - 453/2242
i5 3570K 4.4 + 2133(dual) - 458/1814
R5 1400 4.0 + 2400(single) - 463/2473
R5 1600 4.0 + 3392(dual) - 463/3700
i7 2600K 4.7 + 1333(dual) - 464/2312
i5-8400 4.0/3.8 + 2400(dual) - 464/2699
R7 1800X 4.0 + 3466(dual) - 465/5007
Threadripper 1950X 4.0 + 2133(quad) - 466/9915
i7 6400T 4.0 + 2890(dual) - 470/2416
R5 1600 4.1 + 3192(dual) - 471/3725
i5 3570K 4.6 + 2133(dual) - 480/1874
R7 2700X 4.3/4.0 + 2933(dual) - 491/5025
i7 3770K 4.9 + 2133(dual) - 493/2477
i7 6800K 4.0 + 2800(quad) - 507/3456
i5 6600K 4.2 + 3200(dual) - 508/2022
R7 2700X 4.35 + 3600 CL14(dual) - 509/5403
i7 4790K 4.6 + 2400(dual) - 510/2570
i7 8700 4.4 + 3000(dual) - 525/3894
i7 6800K 4.2 + 3000(triple) - 532/3906
i7 4790K 4.9 + 2400(dual) - 537/2712
i7 4790K 4.9 + 2133(dual) - 541/2655
i5 6400 4.6 +2266(dual) - 551/2183
i7 5775C 4.4 + 2133(dual) - 550/2726
i9-7980XE 4.8 + 4000(quad) - 573/12597
i9 7900X 5.0 + 4000(quad) - 595/7468
i7 8700К 5.1 + 4000(dual) - 609/4586
i7 8700К 5.2 + 3200(dual) - 614/4352
i7 8700К 5.4 + 3333(dual) - 641/4816


Cinebench R15.038 (однопоток)




i3 2350M 2.3 + 1333(single) - 80
Phenom II X4 955 3.2 + 1340(dual) - 84
i5-5200U 2.5 + 1600(dual) - 93
FX-4300 3.9/3.8 + 1866(single) - 94
A10-9700 + DDR4 2133(dual) - 95
FX-8320E 4.2 + 1824(Dual) - 101/672
G1850 2.9 + 1333(single) - 110
i7 6400t 2.4 + 2133(dual) - 110
X3440 3.8 + 2000(quad) - 116
E5-2670 3.2, HT-off + 1411(quad) - 123
R5 1600 3.4 + 2933(dual) - 143
i5 7400 3.5/3.3 + 2133(single) - 145
G4560 3.5 + 2400(single) - 148
i5 4670 3.8/3.6 + 1600(dual) - 149
Ryzen 5 2400G 3.7 + 2400(dual) - 152
i7 6400t 3.6 + 2400(dual) - 153
Threadripper 1950X 3.7 + 2133(quad) - 154/3007
R5 1600 3.9 + 3326(dual) - 161
Threadripper 1950X 3.7 + 3200(quad) - 162/3019
R5 1600 4.0 + 3392(dual) - 165/1341
Threadripper 1950X 4.0 + 3200(quad) - 165/3412
R7 1800X 4.1 + 3400(dual) - 173
i7 6400T 4.0 + 2890(dual) - 173
i5-8400 4.0/3.8 + 2400(dual) - 175/966
i7 3770K 4.9 + 2133(dual) - 178
i7 6800K 4.3 + 3200(quad) - 179/1329
R7 2700X 4.3/4.0 + 2933(dual) - 179/1824
i7 6800K 4.2 + 3000(triple) - 180/1341
i5 6600K 4.2 + 3200(dual) - 184/712
i7 4790K 4.54 + 2400(dual) - 186/931
i7 8700 4.4 + 3000(dual) - 194/1494
i7 4790K 4.9 + 2133(dual) - 199
i5 6400 4.6 +2266(dual) - 201/770
i9-7980XE 4.8 + 4000(quad) - 218
i9 7900X 5.0 + 4000(quad) - 220/2777
i7 8700К 5.1 + 4000(dual) - 227/1709
i7 8700К 5.2 + 3200(dual) - 228/1719
i7 8700К 5.3 + 3400(dual) - 234/1778
Результаты CPU-Z AVX2
G4560 3.5 + 3066(dual) - 114.5/350.6
X5660 4.2 + 1600(quad) - 132.5/973.8
i7 3770K 3.7 + 1600(dual) - 135.2/659.8
R7 2700 4.1 + 3466(dual) - 419.2/3990.6
R7 1700х 4.0 + 3200(dual) - 431.3/4101.5
i5 6600K 4.2 + 3200(dual) - 677/2674.9
i7 8700 4.4 + 3000(dual) - 704.3/5538.1
i7 8700K 5.2 + 3200(dual) - 831.8/6618.7
Флопсы видеокарт в разогнанном виде
HD 7950 1200: (2867/800)*1200=4300 гфлопс
R9 380 1200: (3496/970)*1200=4324
HD 7970 1200: (3789/925)*1200=4915
R9 380X 1200: (3973/970)*1200=4915
GTX 970 1506: 5012
GTX 1060 2100: (4375/1709)*2100=5375
RX 470 1350: 5529
GTX 780 1200: (4156/902)*1200=5529
R9 290 1150: (4849/947)*1150=5888
RX 570 1450: (5095/1244)*1450=5938
GTX 980 1500: (4981/1216)*1500= 6144
R9 290X 1150: (5632/1000)*1150=6476
RX 480 1400: (5834/1266)*1400=6451
RX 580 1450: (6175/1340)*1450=6681
RX 580 1500: (6175/1340)*1500=6912
GTX 780Ti 1200: (5345/928)*1200=6911
GTX 1070 2100: (6463/1683)*2100=8064
R9 Fury 1150: (7168/1000)*1150=8243
GTX 980ти 1500: (6060/1076)*1500=8447
R9 Fury X 1150: (8602/1050)*1150=9421
GTX 1080 2050: (8873/1733)*2050=10496
RX Vega56 1600: (11357/1590)*1600=11428
RX Vega64 1600: (13353/1630)*1600=13107
GTX 1080Ti 2050: (11340/1582)*2050=14694


Убедительная просьба:
При размещении медиа информации (видео и скриншотов), используйте тег
Код:
[spoiler=media]Ваша ссылка[/spoiler]

Чтобы видео можно было воспроизвести прямо на странице форума, используйте тег
Код:
[spoiler=media][media]Ваше видео[/media][/spoiler]


ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ обязательны к прочтению и исполнению всеми пользователями без исключения.


Последний раз редактировалось RadeoForce 03.04.2019 10:38, всего редактировалось 86 раз(а).

Реклама

Партнер
  Chuvakstepan

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2014
Вообщем, тему сделал для того чтобы собрать весь холивар в одну тему.
Сам долгое время присматривался к нерефу сапфир нитро рх 480, но о нём ни слуху не духу, в то время как уже на озон можно сделать заказ msi gtx 1060 gaming x за 19к. Вчера сделал там предзаказ, ещё не оплачивал (оплата наличными в точке получения). И озон насколько я знаю может отменить мой заказ.

Посмотрел тесты обоих в timespy (вроде как последний бенчмарк настроенный на дх12) - и 1060 почти всегда выигрывает у рх480. В тоже время как в думе в вулкане ситуация с точностью наоборот.

Какую карточку брать предпочтительней для новых игр, которые выйдут уже этой осенью, как вы думаете?
На горизонте уже маячат Deus Ex MD, новый Gears of War, Forza Horizon 3 и прочее, и все с дх12.

Интересуют тесты сравнения msi 1060 vs sapphire nitro+ rx 480

_________________
Intel Core i5-4570, AMD RX 570, DDR3 2x8 Gb, 120 Gb SSD, Zalman Z3 Plus, БП 750 W (80+ Bronze)

  Chuvakstepan

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2014
Zordon писал(а):
АМД даже нерефов нет и неизвестно когда будут

обещают поверколор и сапфир в период с 20 по 22 июля

_________________
Intel Core i5-4570, AMD RX 570, DDR3 2x8 Gb, 120 Gb SSD, Zalman Z3 Plus, БП 750 W (80+ Bronze)

  Alexshanghai

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2013
Откуда: СПБ
Фото: 5
Chuvakstepan писал(а):
обещают поверколор и сапфир в период с 20 по 22 июля


странно, не видел не обещаний не фото не рефов, а уже 20)

по теме надо брать все таки 1070... 1060 слишком не полноценная карта.. хотя смотря на что ее менять.. если на 960 то прирост двух кратный. а если на 2x660 то +25-30% к производительности мне не сильно помогут..

_________________
i9 9900K ES 4.6Ghz

  Винни-Пух

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Chuvakstepan писал(а):
Какую карточку брать предпочтительней для новых игр, которые выйдут уже этой осенью, как вы думаете?
На горизонте уже маячат Deus Ex MD, новый Gears of War, Forza Horizon 3

Осенью и возьмёшь, когда видно будет что лучше работает в перечисленных тобою играх

_________________
9900К@5Ггц/Z390-F/16GB DDR4-3200/960 PRO 512GB/970 EVO 1TB/STRIX 1080ti@2Ггц/2хAG271QG 144Hz G-sync

  smaximaa

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2016
Откуда: Чебоксары
Фото: 12
1. ждать выходов нерефов 480
2. ждать тестов нерефов 480
3. читать обзоры не только на ру оверах, а лучше вообще не читать
4. если карта планируется на год, то брать 1060, но в любом случае срок жизни у карт зелёных ниже чем у амд
зы. срок жизни 480 можно ещё дольше продлить, добавив вторую карту, на 1060 такого нельзя

_________________
CORSAIR RM650x | Biostar X370GT7 | Ryzen 7 1700 @3.900/1.286 | G.Skill Ripjaws V 16GB 3200C14 (14-14-14-14-28 1.385) | Palit GTX 1080Ti SjS (GRP bios)

Последний раз редактировалось smaximaa 20.07.2016 11:33, всего редактировалось 1 раз.

  Sahim

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2016
Откуда: Сибирюшка
Фото: 0
Alexshanghai писал(а):
хотя смотря на что ее менять.. если на 960

у товарища, судя по подписи, божественная 970 была :crazy:
  Alexshanghai

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2013
Откуда: СПБ
Фото: 5
smaximaa писал(а):
4. если карта планируется на год, то брать 1060, но в любом случае срок жизни у карт зелёных ниже чем у амд


чушь то не надо пороть.

_________________
i9 9900K ES 4.6Ghz

  KriptoAlex

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2013
Фото: 5
Alexshanghai писал(а):
чушь то не надо пороть.

Все правильно комрад сказал.

Sahim писал(а):
у товарища, судя по подписи, божественная 970 была

Вот такие они, фанатики зелени :D

_________________
БАТЯ

  Alexshanghai

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2013
Откуда: СПБ
Фото: 5
KriptoAlex писал(а):
Все правильно комрад сказал.


играю на двух картах 2012 года. в каком месте их срок жизни короче аналогичных от амд? фанатизм это хорошо если по делу и с аргументами, а какой то сблев своего ИМХО. на 970 еще вполне можно играть и играть. можно подумать тут каждый уже на 4к мониторе сидит и портит зрение слайд шоу выдаваемое их устаревшими 9xx картами) так на амд что на новых, чтол на старых производительность ровным счетом такая же, только стабильно на 5-10 фпс ниже впрочем и цена на амд на 5-10% ниже, так что все по делу.

_________________
i9 9900K ES 4.6Ghz

  Chuvakstepan

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2014
Sahim писал(а):
у товарища, судя по подписи, божественная 970 была

скинул свою 970 за 18к, в надежде найти что то из новых карт не сильно дороже с перспективой . 1070 - излишество как по мне.

Винни-Пух писал(а):
Осенью и возьмёшь, когда видно будет что лучше работает в перечисленных тобою играх

ждать долго

_________________
Intel Core i5-4570, AMD RX 570, DDR3 2x8 Gb, 120 Gb SSD, Zalman Z3 Plus, БП 750 W (80+ Bronze)

  KriptoAlex

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2013
Фото: 5
Alexshanghai писал(а):
на 970 еще вполне можно играть и играть

Никто об этом и не спорит. Только вот как правило все мои знакомые, владельца 970 ломанулись за 480ими ибо в дх12 не тянет и все горе :D
А амдшники как сидели на своих так и сидят и не рыпаются...

_________________
БАТЯ

  Sahim

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2016
Откуда: Сибирюшка
Фото: 0
Chuvakstepan, а, ну тогда извиняюсь :oops: вполне все хорошо по бюджету получается + памяти больше.
П.С. я как-то хотел скинуть, но пока в собственный бюджет ради 1070 не вписался, а 480 не оправдала надежд)
  MaD!CaT

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2008
Откуда: Таганрог
KriptoAlex писал(а):
Никто об этом и не спорит. Только вот как правило все мои знакомые, владельца 970 ломанулись за 480ими ибо в дх12 не тянет и все горе

Это не говорит о том, что 970 плохая, это всего лишь говорит об уровне знаний ваших знакомых в области видеокарт.

Ибо менять 290/390/970 и всё что в этом районе на 480 ИМХО глупость редкостная. Такая замена имеет смысл в одном случае, только если на халяву, без доплаты за 480.
480 шла на замену 380X/960 и более младшим, вот их и всё что слабее есть смысл менять.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
В целом по 1060 vs 480. На сегодня при равной цене и если нет желания копаться с настройками карты однозначно 1060. Надо ждать нерефы 480 и смотреть на них, правда уже появились первые тесты XFX, правда без разгона. В номинале троттлит тоже, правда не так сильно, как реф, вместо 1328Мгц до 1270Мгц скидывает, без подъёма паверлимита, зато относительно холодная и тихая. Кому интересно ищите видео в теме по 480, вчера выкладывали, ссылку лень искать.
  zzzzzzz

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2008
Откуда: с марса
Chuvakstepan писал(а):
как уже на озон можно сделать заказ msi gtx 1060 gaming x за 19к. Вчера сделал там предзаказ, ещё не оплачивал (оплата наличными в точке получения). И озон насколько я знаю может отменить мой заказ

Не купишь там за эту цену,
Жди Нитро+ и смотри по цене

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
MaD!CaT писал(а):
XFX, правда без разгона. В номинале троттлит тоже, правда не так сильно, как реф, вместо 1328Мгц до 1270Мгц скидывает, без подъёма паверлимита, зато относительно холодная и тихая. Кому интересно ищите видео в теме по 480, вчера выкладывали, ссылку лень искать.


http://www.pcgameshardware.de/AMD-Radeo ... t-1202095/
  Chuvakstepan

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2014
Ещё не знал что амд процессорозависимы
http://www.purepc.pl/karty_graficzne/ge ... ?page=0,20
Так ли это?
А то у меня не самый свежий i5

_________________
Intel Core i5-4570, AMD RX 570, DDR3 2x8 Gb, 120 Gb SSD, Zalman Z3 Plus, БП 750 W (80+ Bronze)

  masikpasik

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2012
Походу вата rx 480, сейчас 1060 палит нереф стоит 240, за теже деньги и rx 480, кто будет покупать 480 при таких условиях
  zzzzzzz

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2008
Откуда: с марса
Chuvakstepan писал(а):
Ещё не знал что амд процессорозависимы

Тест то смотришь
1060 тоже нужен ай5 в розгоне для этой игры
  smaximaa

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2016
Откуда: Чебоксары
Фото: 12
Alexshanghai писал(а):
играю на двух картах 2012 года. в каком месте их срок жизни короче аналогичных от амд?

780 и 290, ничего не говорит?
зы. стоит ещё добавить в какие игры играешь, если в старые, то норм ещё, а в новых старые карты зелёных сливают старым красным
тенденция видна, надеюсь не надо ещё подробнее объяснять :?:

_________________
CORSAIR RM650x | Biostar X370GT7 | Ryzen 7 1700 @3.900/1.286 | G.Skill Ripjaws V 16GB 3200C14 (14-14-14-14-28 1.385) | Palit GTX 1080Ti SjS (GRP bios)

  masikpasik

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2012
smaximaa лучше сравнить 680 и 7970, где сейчас 680, которая вышла позже 7970, хотя по правде амд со времен 7 серии не меняли архитектуру
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 61365 • Страница 1 из 3069 • 1  2  3  4  5 ... 3069  >
-

Список форумов » Фанатские форумы » AMD/ATI/Intel/nVIDIA

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Лаборатория

Ретроклокинг: вторая жизнь Pentium 4


«Core i5-9400F + GeForce RTX 2060» VS «Ryzen 7 2700 + Radeon RX Vega 64» в FullHD и 1440p: тестирование в двенадцати играх


Обзор и тестирование материнской платы ASUS WS Z390 PRO


Подводим итоги: тесты видеокарт NVIDIA от GeForce RTX 2080 Ti до GeForce GTX 1050


Обзор смартфона OnePlus 7 Pro





Новости
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan