Итак:
1) Вопросы появления жизни на Земле. Классическая теория: варился супчик, в нем появились одноклеточные, и пошло-поехало.
2) Что Вы думаете о теории Дарвина, естественном отборе? Человек произошел от обезьяны или наоборот?

поддерживаю...

Добавлено спустя 6 минут, 23 секунды:
У теории дарвина как я понимаю несколько основных теорий-оппонентов,
1-я божественная, 2-я инопланетная,
инопланетная самой теории не противоречит.
А вот божественная - не выдерживает критики, ибо построена на вере а не на знании.
Помню мне как то даже одна женщина из "свидетелей Иеговы" на улице
пыталась втирать ,что весь мир давно отказался от Дарвиновской теории в пользу божественной,
и только у нас ее учат в школе, из-за отсталости от продвинутого мира...
естественно я ее быстро послал, так как с такими говорить нет смысла...

vor
наоборот, по-себе знаю. И вообще, человек по сути своей это инопланетная зараза, которая уничтожает дом в котором живет, животных и себе подобных.
Модеры решили возродить славу былого флейма своими силами. Респект за труды. По сабжу- а как же правила п.3.14?

в той самой книжке, которую я упоминал в теме о вселенной, было написано, что библия даёт человечеству гораздо больше знаний, чем современная наука! (кажится, что её писали в средневековье! однако конец 80-х)
и буквально через 10 страниц, объясняя видимое движение Солнца - "Библия объясняет видимое!"

Добавлено спустя 1 минуту, 15 секунд:
vor
а я и не знал, что ты модератор!

:lol:
Какие научные знания в библии если в средние века на костре сжигали
за уверенность в том, что земля круглая!
Кстати палачами были люди знавшие библию не по наслышке...
Библия достаточна молодая религиозная книга,
уж тогда читай Индийские веды, и другие их книги,
они очень древние и в них ученые действительно находят упоминания об утерянных впоследствии знаниях...

sErgillo

Цитата:

а как же правила п.3.14

Насчет обезьян? Это вроде не национальность... пока... Всякие разговоры о том, что какая-либо национальность - обезьяны, будет немедленно



В Библии - библейские знания. В науке - научные.
Люди в 20-м веке сожгли друг друга гораздо больше, чем в средневековье...

Ближе к теме! Как только мы начинаем говорить о серьезных вещах, тут же всплывают другие серьезные вещи. Но в одной теме нормально все это обсудить нельзя. Надо - открывайте еще. А эти буду чистить (без предупреждений, пока Флейм не разделили)

vor
Это не прокатывает, точнее не совсем так могло быть... Классический супчик однозначно сразу отпадает.

Сдесь вопрос гораздо интересней...

Посмотри на палеонтологические данные, и отсортируй данные по принципу градиент изменений геномов и время когда они произошли (начиная с -4 млд. лет), получишь очень интересный результат, выводы, правда, пока рано делать...
Теория Дарвина - частный случай большего...

а ты уже сделал эту огромную работу?
так поделись результатами, всем же очень интересно...
ты наверное специалист по палеонтологии, криптозоологии, генетике и т.д.?
Какой институт заканчивал?

Fantom001
Ну так приведите аргументы, ссылки... вдруг мы поймем.
Я с этой теорией не согласен из математических соображений: вероятность случайного возникновения клетки не может быть достаточно большой. Хотя ее не посчитать.


На эту тему советую прочитать Лема, 8-е путешествие из "Звездных Дневников".
http://lib.ru/LEM/lemit08.txt

Fantom001
ты имеешь в виду экспонентальное ускорение?


случай!
в Галактике 150 милиардов звёзд, во вселенной ... грубо говоря столько же галактик...

vor

вероятность-то небольшая, но сколько во вселенной планет где были подходяшие условия?
их должно быть огромное количество...
А если бы подобного не произошло, то мы наверное тогда и не обсуждали сейчас это?
Ты же не рассуждаешь какова вероятность твоего рождения на свет? это факт и все.

Верить библии нельзя ибо ты не здравомыслящий фанатик.

Sten

Почему же? Жизнь могла появиться по другому, только и всего.

а как? где-то же все равно сначала возникли простейшие, и именно так,
а как еще?
и не суть важно попали ли они на землю или на земле свои появились...
Ученые ведь очень складно доказывают эту теорию.
Она разложена по полочкам не хуже чем теория молекулярная...
Кстати а кто нибуть пытался создать эти условия в лаборотории и получить простейших,
я вроде читал что-то похожее, но не помни удалось или нет...

Sten
Можно так:

Можно еще придумать. Вариантов море.

Sten
для получения простейших надо долго ждать, а вот получение органических соединений весьма сложных для восременных условий на Земле - эт сколько угодно!

Sten
Несовсем я, я в этом ламерок... да и это очень сложно (современных данных не так уж и много)...

Что назвать результатами? То что стало ещё менее понятно всё?
Просто получается, что изменения происходили не очень плавно, а довольно таки ступенчато, причём похожие (почти идентичные) изменения шли на совершенно разных геномах...

Нет, просто любопытствующий... По одному образованию - матфизик, по второму экономическому...

да универ один...

Уж не знаю, от кого произошёл человек - от обезьяны, от коацерватов (что не исключает версию об обезьяне) или от кого-то ещё... Но в эволюцию я верю. Доказательств в палеонтологии - хоть отбавляй.
Насчёт "инопланетной заразы" - неплохая версия! Но скорее это генетическое изменение, возможно, ведущее к вымиранию вида. Вымрем как динозавры, и всё тут. А наше место займёт кто-нибудь другой. Или планетку нашй разнесём на атомы (что вряд ли, скорее уж перебьём друг друга, а раненая планета будет жить, залечит раны и может произведёт кого-нибудь поразумнее нас).
Супчик, большой взрыв, неделя сотворения мира... Не знаю. Доказательств даже косвенных по-моему во всей науке нет. Эмперически - тем более недоказуемо. Остаётся одно - верить. Я верю в эволюцию и естественный отбор.

Угу. Читаем Лема "Сумма технологии" и видим, сколько людей до нас обсуждали эти вопросы.

А по сути есть лишь два варианта возникновения жизни: космический (жизнь занесена всякими космическими телами, упавшими на Землю в доисторические времена) и самозарождение. Что-то подталкивает меня к последнему варианту, а учитывая, что современная наука предполагает зарождение жизни очень быстро по возникновении простейших условий к её существованию, этот процесс, очевидно, реализуется куда проще, чем считают доморощенные клерикал-теоретики, выводящие сумасшедшие вероятности возникновения жизни.

Вообще, это сродни вскрытию некоторых шифров. Считают-считают все, что он чудовищно сложный, и вдруг находится некто, кто математически доказывает, что данный шифр на 2, 3, 5 порядков проще, чем полагалось до сих пор. Так же и зарождение жизни, никому из доверчивых читателей, которым клерикалы "вливают" своё, почему-то не приходит в голову, что в процессе зарождения жизни могли быть промежуточные этапы, то, что готовенькая клетка появилась от удара молнии - это как раз бред и невероятно. Нынешняя наука нашла первые из этих этапов - синтезировала аминокислоты в естественной среде. Далее пока затык. Но это не значит, что это "пока" навсегда...

Почему, скажем, такая уверенность в том, что бесклеточные формы жизни не могут существовать в принципе? Наверное, в связи с тем, что от них не осталось скелетов! А если их отсутствие в наше время связано исключительно с тем, что клеточные формы, как гораздо более эффективные и приспособленные, просто-напросто их давным-давно вытеснили?
Почему "готовенькая" клетка берётся обычно в виде классической инфузории, а не в виде бактерии, лишённой большей части внутриклеточных органелл? Это ведь тоже из серии "как подогнать факты под желаемые выводы".

Добавлено спустя 7 минут, 30 секунд:
Алиса Звёздный Странник Кстати, забавно читать творения православных религиозных "учёных" (есть такое направление в современной религии - пытаются согласовать науку с религиозными догматами путём несколько вольного трактования последних и полного искажения первой).
Они уже договорились до того, что 7 дней творения - это оказывается 7 эпох! что в древнееврейском слово "день" могло трактоваться якобы как "эпоха". Таким макаром у них в один "день" сотворены динозавры, в другой "день" - рыбы и так далее... ну а уж то, что в Библии перепутан порядок возникновения этих животных, - это мелочи. При этом в одном месте превращая дни в эпохи, в другом они силятся доказать, что мир существует примерно 10 тысяч лет, а радиоуглеродный анализ - полная ерунда. Когда я это прочёл в пределах одной нетолстой книги, у меня возникло чёткое ощущение, что людей держат за идиотов.

Hil
какое знакомое ощущение...
мне довелось видеть несколько подобных книг (одну я даже собственноручно порезал на шнурки! (с) могу вырезки отсканить и выложить)...
встряска на неделю, от невероятного абсурда, была обеспечена!
скорее забыть то что смог прочитать и ни когда не вспоминать!
в тайне надееться встретить автора и... побеседовать