Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 30 • Страница 1 из 21  2  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Технологии AMD64 И EM64 немного отличаются. Зачем Intel это надо?



Как вы считаете, возможно ли такой исход событий: Microsoft ждет выпуска процессоров Intel, поддерживающих EM64, выпускает под них Windows64. Ранее выпущенные AMD64 просто остаются без програмного обеспечения Intel ликуют(конкурент далеко позади) Microsoft пролучает благотварительный взнос от Intel.
Чем это выгодно Microsoft?
Windows обычно продают с уже собранным компьютером, а собранные компьюперы зачастую построенны на процессорах от интел (любители AMD как правило могут сами нормально собрать себе комп).Также лицензию используют в офисах а там тоже стоит Intel. Также не исключено, что Intel может за это доплатить.

В итоге: Microsoft+Intel снова инсайд
Пользователь+AMD остались в аутсаидерах



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Успокойся,никто так делать не будет,тем более WinXP 64bit beta поддерживает и то,и другое.В финальной версии вряд ли что-то изменится.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2004
Merk45 не исключено и это что ты говоришь....мало того по обрывочным сведениям
ЕМТ64 будет работать гораздо быстрее и эффективнее в 64 битных приложениях
чем AMD64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2004
Откуда: Санкт-Петербург
SEVER NN писал(а):
Merk45 не исключено и это что ты говоришь....мало того по обрывочным сведениям
ЕМТ64 будет работать гораздо быстрее и эффективнее в 64 битных приложениях
чем AMD64


Ага.Раз так в шесть-семь:D
не будет у них ничего ГОРАЗДО быстрее и эффективнее...ерунда это всё.
Дороже-будет,уверен.:D


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2003
Откуда: Иркутск/Майкоп
Цитата:
Как вы считаете, возможно ли такой исход событий: Microsoft ждет выпуска процессоров Intel, поддерживающих EM64, выпускает под них Windows64.

Невозможен. Win64 уже работает на A64. Спецификации этих технологий отличаются совсем чуть-чуть.
SEVER NN
Цитата:
мало того по обрывочным сведениям
ЕМТ64 будет работать гораздо быстрее и эффективнее в 64 битных приложениях
чем AMD64

Ссылку? Здесь не фанатский форум и безосновательные утверждения будут оцениваться.

_________________
Края каждого совершенно нового крышка процессора не на 100% гладкая. Это связано с тем, что следов мастерства не избежать. (c) Али.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2004
Откуда: MakhachkalaCity
Merk45
Цитата:
Технологии AMD64 И EM64 немного отличаются.
Sorry за глупый вопрос, но: а чем они отличаються??? Разве AMD64 и EM64T ни одно и тоже???


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2003
Откуда: Москва
_mistako
По сути-то да, только в Интеле есть изменения в виде поддержки HT и SSE3

_________________
Чудес на свете не бывает. Бывают только глюки.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2004
Читал на сайте не помню на каком....интервью с каким то инженером ИНТЕЛ...так вот основным
рефреном этого интервью..было то что инженеры ИНТЕЛ усиленно работают над реализацией
и усовершенствованием технологии ЕМТ64 по сравнению с конкурентом и что результаты
уже есть сейчас...реализация данной технологии осуществится в выходе Прескот-2.Месяц
назад примерно это было.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.06.2004
Откуда: сисадмин я ...
Цитата:
Microsoft+Intel снова инсайд
Пользователь+AMD остались в аутсаидерах

Непонятно зачем терять значительную долю рынка? Это у нас более 90% - нелицензионного софта на Западе с этим делом значительно получше будет. У нас и продают преимущественно в ОЕМ версии Винду. Наш рынок не является предпочтительным.
Да и потом какая будет репутация у Мелкомягких, если они так начнут делать? А репутация многое значит.
В суд за монополию тоже можно подать. Возьми, например, ситуацию с браузерами. Страницы на официальном сайте Майкры не давали нормально пользоваться этим сайтом на Опере. В рез-те - суд - и Майкрософт вынуждена все свои страницы (на свое сайте!) делать нормально - без заточек. Так это дело выиграла фирма из Швеции - далеко не самая богатая. А АМД? Так что это бессмысленно.
Цитата:
ЕМТ64 будет работать гораздо быстрее и эффективнее в 64 битных приложениях
чем AMD64

Какие есть доказательства. Неужели тесты в реальных приложениях, играх, кроме компиляторов? Наверное эти сведения совсем обрывки :)
Вот цитата о тестировании компиляторов на обоих платформах:
Цитата:
Что касается версии 64-битного процессора от компании Intel, то первые испытания показали, что существующее 64-х битное ПО для платформы AMD64 вполне работоспособно и на новом процессоре конкурента. Особенно радует наличие полного комплекта компиляторов и их совместимость с AMD64. Так что скорее всего <портирование на EM64T> будет заключаться всего лишь в проверке функционирования ПО на новом ядре от Intel.

На ixbt.com в разделе cpu почитай еще кучи тестов.
Заметь портирование на EMT64, а не наоборот на AMD64. Все-таки в этом вопросе АМД (64 бита) оказалось первой и потянула рынок на данный переход. А Интелу пришлось идти уже за АМД, отказавшись от наращивания производительности только путем мегагерцев. Посморти последнюю новость: Интел отменяет выпуск 4.0 Гц Пентиума - хотя всем обещала и переходит на другие возможности наращивать производительность. Одна из них 64 бита, другая двухядерные процессоры (и опять здесь АМД лидер). Так что наврядли
"ЕМТ64 будет работать гораздо быстрее и эффективнее", разве что на новом компиляторе от Интел :)

_________________
Я ненавижу понедельники...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2004
Откуда: Москва
Щаз, "EMT будет работать быстрее и эффективнее" с той реализацией DMA, которая есть сейчас, и без поддержки NX-бита.

_________________
Надо просто осознать, что вы не крупный специалист, прежде чем обманывать (c) Du Volon


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2004
Откуда: Ярославль
vor
Цитата:
Спецификации этих технологий отличаются совсем чуть-чуть.

- Га! Ты их знаешь, реальные спецификации-то?
-
Цитата:
безосновательные утверждения будут оцениваться

- вот и оцени своё высказывание!!

Siv Soft
Цитата:
В суд за монополию тоже можно подать.

- можно. Только судиться с Microsoft - себе дороже. Вспомни Lindows.

_________________
Modern Talking -> Modern Overclocking
http://people.overclockers.ru/RomanSO/articleslist


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2004
Откуда: driverpack.ru
SEVER NN
Цитата:
Читал на сайте не помню на каком....интервью с каким то инженером ИНТЕЛ

информационное агенство "одна бабка сказала". вернее "один инженер сказал". непомню где, не помню кому, не помню что, но что-то помню.
и зачем, спрашивается компании софтописателю, с бюджетом превышающим бюджет интела продаваться интелу?
вся мысль бредова. но к такому я уже привык на страницах этой конференции.

_________________
к сожалению, я болен линягой =(


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2003
Откуда: Иркутск/Майкоп
Цитата:
Га! Ты их знаешь, реальные спецификации-то?

Я, по крайней мере, знаю, что наборы инструкций практически идентичны. За исключением команд, связанных с HT и еще одной-двух, которые появятся в следующем степпинге A64. Программы, написанные под A64, работают на Intel, если чипсет не мешает. :) Кроме того, компилятор от Intel дает очень неплохие результаты на A64.

Цитата:
вот и оцени своё высказывание!!

Ваше - оценю, если не предъявите аргументов против.

_________________
Края каждого совершенно нового крышка процессора не на 100% гладкая. Это связано с тем, что следов мастерства не избежать. (c) Али.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2004
SEVER NN
Свистеж! Сами по себе инструкции (в процессоре) НЕ могут быть "быстрее". Все зависит, как их использовать.
Кроме того, отмахнуться от первенства AMD в данном вопросе невозможно, т.к. начальные спецификации AMD64 были опубликованы еще в 2001 году! Даже в MS VS.NET 2002 есть поддержка AMD64; поэтому программеры, можно сказать, привыкли к таким инструкциям (наглядный пример - разработчики Far Cry).

Цитата:
Читал на сайте не помню на каком....интервью с каким то инженером ИНТЕЛ...так вот основным рефреном этого интервью..было то что инженеры ИНТЕЛ усиленно работают над реализацией и усовершенствованием технологии ЕМТ64 по сравнению с конкурентом и что результаты уже есть сейчас...реализация данной технологии осуществится в выходе Прескот-2.Месяц назад примерно это было.

Может быть еще кого послушаем?
Инженеры много чего говорят! Про P4 580J (4.0ГГц) напомнить / сказать?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2004
Откуда: Ярославль
винни пых
- уже третий раз замечаю, что в твоих постах факт. нет ни слова по делу... Флейм уважаем?

vor
-
Цитата:
Я, по крайней мере знаю, что наборы инструкций практически идентичны.

- откуда, если не секрет? Неужели мысль, что Интел абсолютно незачем выпускать полностью аналогичный АМД`скому процессор, который будет по определению дороже и, следовательно, хуже продаваться, не кажется Вам очевидной?! :roll:

_________________
Modern Talking -> Modern Overclocking
http://people.overclockers.ru/RomanSO/articleslist


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2003
Откуда: Иркутск/Майкоп
Цитата:
откуда, если не секрет

Например, http://www.ixbt.com/cpu/insidespeccpu2000-part-h.shtml
Цитата:
Что касается версии 64-битного процессора от компании Intel, то первые испытания показали, что существующее 64-х битное ПО для платформы AMD64 вполне работоспособно и на новом процессоре конкурента. Особенно радует наличие полного комплекта компиляторов и их совместимость с AMD64. Так что скорее всего <портирование на EM64T> будет заключаться всего лишь в проверке функционирования ПО на новом ядре от Intel.

http://www.ixbt.com/cpu/rmma-nocona.shtml
Цитата:
Сейчас мы имеем очередной этап «эволюции» NetBurst — попытку не сильно отстать от AMD в плане предложения на рынок процессоров своего варианта «64-разрядных решений», который «вылился» в дополнительное снижение эффективности декодера/конвейера.

http://www.thg.ru/cpu/20040929/index.html
Цитата:
Поскольку Itanium II, "правильный" 64-битный процессор Intel, требует собственной версии Windows и специальных 64-битных приложений, Intel предпочла признать тот факт, что EM64T совместимы с AMD64. В результате процессор сможет аппаратно выполнять огромное число имеющихся 32-битных выполнений - немаловажная особенность. Конечно, технология Intel реализована иначе, чем у конкурента AMD, но для Windows это разницы не имеет. На практике включение 64-битного режима приводит к одному недостатку: блок FPU перестаёт работать (как и у AMD).

Цитата:
Интел абсолютно незачем выпускать аналогичный АМД`скому процессор

И в чем же это он "полностью аналогичный"? :haha: А как же ГиперТрейдинг? А как же NetBurst, SSE3? :D

_________________
Края каждого совершенно нового крышка процессора не на 100% гладкая. Это связано с тем, что следов мастерства не избежать. (c) Али.


Последний раз редактировалось vor 15.10.2004 16:00, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2004
Откуда: Москва
RomanSO
Цитата:
Неужели мысль, что Интел абсолютно незачем выпускать полностью аналогичный АМД`скому процессор, который будет по определению дороже и, следовательно, хуже продаваться, не кажется Вам очевидной?!

Тут дело, очевидно, даже не в этом. Интел прикрутила к emt64 поддержку особенностей нынешней архитектуры.

_________________
Надо просто осознать, что вы не крупный специалист, прежде чем обманывать (c) Du Volon


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.08.2003
Откуда: UA, Kharkiv
2all
Настоятельно рекомендую воздержаться от флейма и фанатства :)

_________________
Кривыми должны быть извилины...


 

Siv Soft


В суд за монополию тоже можно подать.
Да и потом какая будет репутация у Мелкомягких



Подать в суд, на Micrsoft? интересно как будет выглядеть обвинение? В том что они обделили поддержкой продукцию Hardware компании занимающююся разработкой процессоров? Ведь AMD и Microsoft не конкурируют, и подавать в суд по сути не за что...

А репутация у Microsoft итак не лучшая, они монополисты и вечно судятся, к тому же ПО у них далеко не безглючное. К тому же у нас нет выбора, какую OC брать(не каждый решится изучать LINUX.

А так вы меня убедили: можно реализовать поддержку процессоров обоих фирм,(не думаю что от сотудничества с Intel они много выиграют) к тому-же придётся делать по для AMD в серверных ОС, там то почти всегда берут лицензию.[/list][quote]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.06.2004
Откуда: сисадмин я ...
64 - битная ОС ВинХП поддерживает инструкции и Интел и АМД. Так что уже не реализуют - без той или другой компании.
Цитата:
А так вы меня убедили

Значит тему можно закрывать? А то превратилась в фанатскую дискуссию. :)

_________________
Я ненавижу понедельники...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 30 • Страница 1 из 21  2  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: shuler37 и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan