Хотелось бы узнать, реализован ли в компьютерах на программном или аппаратном уровне генератор действительно случайных чисел? Или все существующие генераторы случайных чисел являются на самом деле генераторами псевдослучайных чисел?

где-то я читал, что самый случайный генератор основан на атмосферных электромагнитных помехах.
а программно или тем более аппаратно генерить _действительно_ случайные числа имхо нельзя!

Но поверь мне предсказывать каждое следующее число я бы не взялся даже с калькулятором

Comander
А я читал, что вроде у Трансметы или у АМД есть криптопроцессор, генерация случайных чисел у которого основана на электромагнитных шумах и токах утечки самого проца и является его аппаратной особенностью.

Добавлено спустя 3 минуты, 58 секунд:
Vladson А у спецслужб вроде есть методы и формулы, по которым они могут смоделировать весь ряд псевдослучайных чисел, сгенерённых конкретным программным или аппаратным генератором псевдослучайных чисел, поэтому они могут взламывать крутые криптоалгоритмы.

Исключено, большенство генераторов опираются на хеши сотых секунд с момента выбранного подобным (псевдослучайным) образом не вдоваясь в подробности (я подробнее не знаю сам) скажу только что нереально...

Это делается совершенно по другому, есть целая наука криптография и её законы просты и понятны...

Vladson Реально, иначе бы об этом не писали в Chip-е.

viper78 Перед моим домом на гараже написано а там стоит машина

Vladson В некоторых методах и случаях - да, но и описанный мной метод, тоже иногда применяется.
То есть меня и всех остальных читателей, журнал Chip обманул?

Есть у всех процессоров начиная с П2.

Это какой ?

Добавлено спустя 1 минуту, 47 секунд:

Одно слово, "журнал"

даже профессоры на лекциях бывают обманывают, а ты тут мне втираешь куки, закладки... (кто знает тот поймёт)

Vladson
О котором я написал в предыдущем посте:


Vladson

Цитата:

даже профессоры на лекциях бывают обманывают, а ты тут мне втираешь куки, закладки... (кто знает тот поймёт)

Я тоже знаю про МП3 аудиозапись "ляпов" профессора про куки и закладки.

Это возможно только в теории если знать все параметры, а их знать нереально
(как ты узнаешь шумы и токи утечки проца, а это всё в тех случаяк когда применён этот метод надо знать)
Так что нереально

Vladson
Вот ты мне и ответил на первый мой пост в теме: это действительно случайные числа? По-твоему выходит что их можно генерировать, а не только псевдослучайные.

А что по твоему случайные, даже ты называя случайные числа опираешся на факторы работы твоего мозга, так что само понятие случайный не существует, всё зависит от чего либо, есть псевдо-случайные которые можно предсказать теоретически и те что практически, так что -

По-моему выходит что можно генерировать только псевдослучайные, а случайных просто не существует...

Случайность выпадания чисел определяется просто: если чисел 10 штук от 1 до 10, то каждое число должно выпадать ровно 10% от всех случаев выпадения, а когда я говорю случайные числа я этого не смогу добиться.

если бы все было так просто

viper78 Если бы это было так, то в лотерею я бы выигрывал много, но увы случайное число должно быть не предсказуемым, спонтанным, ничем не отследимым, я бы даже сказал случайным...

Koshk@ Именно так определяется случайность числа: если кидать кубик с 6-ю цифрами на гранях миллион или миллиард раз, то все числа должны выпасть одинаковое количество раз, а именно 1/6 от всех бросков кубика на каждое число и только тогда они будут действительно случайными. Если какое-то число выпадает большее количество раз, чем 1/6 от всех бросков, то кубик с дефектом, и он не генерит случайные числа.

viper78 как бы тебе объяснить...

это необходимо, но не достаточно

Galaxy С хорошо сбалансированным кубиком этого достаточно, для выпадания действительно случайных чисел.
А вот как реализовать такой же "кубик" в компьютерном генераторе случайных чисел (один способ уже реализован в процессорах, о нём написано выше)?