Предыстория тут. armadillo
Соврешенно правильный мысли. Насчёт того, что США, прикрываясь любыми предлогами, пробивает свою идею любыми методами, это я уже давно понял вообщем. Хотя так чётко ещё не смотрел с этой точки зрения на ситуацию на Украине, а ведь похоже и там тоже у них большие интересы, очень печально. Государство которое пожертвовало много тысяч людей погибших в двух небоскрёбах, подрыв которых самолётами то ли был спланированн, то ли намеренно не предотвращён, третий вариант мало вероятен, такое государство на всё способно...

Grigory Сейчас не важно, США, мировая Элита или кто-то еще это делает. Нам до них не добраться. Важно, что у них есть средства (материальные и методики) и желание (потребность) это делать.
Важно - как с этим бороться и жить.

Мне всегда смешно читать посты, в которых казалось бы умные люди пишут вот такое:


и им подобные. Особенно повеселило вот это:

Такое впечатление, что человек, писавший это, был на совещании по поводу организации этого и всё видел и слышал, а потом решил рассказать миру. У меня к людям, пишущим фразы, подобные трём приведённым, возникает один закономерный вопрос: с чего вы это взяли? И это я не потому пишу, что меня тут зомбировали и привили государственные идеи. А потому, что мен смешно читать такие предвзятые мнения.

Ыч
То что США преследует свои "стратегические интересы" по всему миру было известно давно.

Это не мы придумали, это ВСЕ ЗНАЮТ.

Открой глаза: Корея, Вьетнам, Афганистан, Ирак-мало?
Есть ещё куча стран, где сидят штатовские "банановые генералы".
Тот же Усама-типичный американский продукт, только вышедший из-под контроля.

Справедливости ради надо признать, что любая крупная мировая держава " пробивает свою идею" по мере возможностей.
Просто в данном контексте Штаты-союзник Ющенко.

Rustamische Ой ли? Их интересы совпадают? США использует Ю - это можно сказать. Или не США, а зеленые человечки

armadillo

США и СССР были в ВОВ тоже союзниками, хотя интерес у каждого был свой (только одна из задач совпадала).
Усаму тоже сначала использовали. Или?

armadillo
В интернете много есть информации о том, что у США на Ющенко есть куча компромата. Если это правда, то оно доказывает идею об использовании.

Grigory Не доказывает, а добавляет подозрений
Мне в общем-то глубоко параллельны и Ю и Я. Может они оба на одну цель работают.
Я считаю нет смысла без толку махать кулаками, а завтра успокоиться и идти нагибаться под эту силу.
Лучше подумать как жить в условиях применения данной техники воздействия.

Помоему глупо отрицать тот факт что каждая нормальная страна печется об интересах собственных граждан защищяет собственные интересы на мировом уровне. (бывают исключения и геноцид собственного народа и это можно уже наверняка к злу причислить). Соответственно вполне натурально США печется в первую очередь о собственных интересах. Было бы глупо считать что любая страна, США или Франция...вообшем любая отстаивала интересы другой страны в ушерб себе.

Политика вешь грязная, а дипломатия это искуство продавать зрязь по цене шоколадных конфет. Так в принципе происходит между отдельными людьми, только люди имеют такие качества как самопожертвование и жалость, сочувтсвие... А политики, за которыми стоят миллионы, не имеют права на такие чувства к другим народам, ибо избранны для того что бы блюсти интересы собственного народа.

Так же кто то может сдать вступительный экзамен с высокими результатами и послать кого то в Армию, а кто то основав крутой бизнес разорить менее удачливую компанию...

Америка делает то что хороше для Америки. Канада делает то что хороше для Канады. Израиль делает то что хороше для Израиля. Даже Россия пытается делать то что хороше для России. Если бы Россия была в положении Америки а Америка в положении России, думаете ситуация была бы не похожей?


Помоему можно с легкостью штампануть:

"ХХХ" -это зло. (вместо ХХХ подставте название любой страны, кроме той гражданство которой вы имеете)

Rustamische

Не ВСЕ ЗНАЮТ, а ВСЕ ПОЛАГАЮТ, а это большая разница.

Во-первых, если верить всему, что пишут в интернете, то конец света уже был, притом не раз.
Во-вторых, что США собирается делать с этим компроматом на Ющенко? Передаст в Верховный Суд США?
Если же этот идиотизм - правда, то тогда я глубоко презираю Ю за то, что он поставил свои интересы много выше интересов совего народа.
Повторяю ещё раз свой вопрос: есть ли у вас достоверные и проверенные факты того, что США всё делает на благо только себе и никому больше? ФАКТЫ, а не собственные или чьи-то измышления.

Ыч

Знаеш, есть в криминалистике есть понятие "мотив"- то есть причины токлнувшие того или иного человека, группу людей,...., государство на совершение противозакконных действий. И не надо быть семи пядей во лбу что бы осознать что Америка будет делать все то что на благу Америке.... Если по пути к собственному благу прийдется зделать кого то еше счасливым/несчасливым то почему бы и нет? Никто не запрешяет первое, а второе возможно настолько насколько может покрыть дипломатия и военная мошь. Осчасливливать кого то без причины или себе в ущерб Америка не будет. Мотив? Думаю с этим больщинство спорить не будет.

[/off]

dima333a
Мотив в криминалистике должен подкрепляться фактами (и уликами). А тут где факты?
Поверь, я в состоянии понять, что люди могут думать так, как им хочется. Я лишь хочу доказать, что их точка зрения - не единственно возможная. Доказать, ставя их "факты" под сомнение.

Ыч


Не думаю что ты найдеш правду таким образом. Хотябы следуя логике можно понять что факты сами по себе вещь непредвзятая. Факты, особенно в политике очень часто нуждаются в толковании.

Например: Факт : Террористический акт 11-го Сентября 2001 года в Америке. Вот тот же Grigory толкует его как попытка Американцев найти причину для вторжения в другие страны..... А может быть всетаки это были террористы?

Факт: Вторжение Американцев в Афганистан. Посягательство на независимость Авганистана, или вычистка отгребной ямы? А ведь Американцы там тоге погибли.
Факт: Приезд Лужкова в Украину: Попытка примирить или помочь одним и противостоять другим?


Факт: Помошь в самоубийстве смертельно больным которые мучаются и всеравно умрут , толко намучавшись больше. Сострадание или убийство?

Факт: Брак гомосексуалистов. Всеравно ведь будут жить вместе? Поошьрение молодежи поробовать гомосексуальные связи как что то нормальное или может быть равенство всех и во всем?

факт: порнография ( не детская): Запрет на свободу печяти или эксплуатация людей?

В зависимости как будеш толковать так оно и будет выглядеть. Так что не все так просто с фактами. Даже с теми которые тебе кажутся очевидными.

[/u]

dima333a
Вот ты написал собственно как раз то, что я думаю. Только у тебя получилось это выразить более удачно.

Ыч

Вот поэтому я и говорю, что факты фактами, а вот логику никто не отменял и говоря словами Маяковского :



А если кто то что то делает, (Америка, Россия, Канада, Украина...) значит у них есть на это причины (мотив). Вопрос в том как эти действия "аукнутся" для других стран. Спорить можно до бесконечности о мотивах и о результатах. Иногда хорошие мотивы а плохие результаты и наоборот.... но опять таки:

Нельзя называть страны злом, за то что они отстаивают собственные интересы. ЗЛО грубо говоря имеет одну цель: вред для всех, а отстаивание собственных интересов- это натура людей и не только.

просто если будет Ющенко, то уверен, через 2 недели будет куча амеровских военных баз на территории Украины. А ввиду того что я в России живу, меня это нифига не радует.

>Повторяю ещё раз свой вопрос: есть ли у вас достоверные и проверенные факты того, что США всё делает на благо только >себе и никому больше? ФАКТЫ, а не собственные или чьи-то измышления.

наверное только в Америке думают что напали на Усаму, потому как он мировое зло, а не нефти нахаляву закачать. лично я, да думаю и не только я до 11 сентября про Усаму практически ничего не слышал. а может и вообще ничего

Grigory
Интересно, а на американских сайтах есть информация о том, что Россия готовит заговор против США или вот-вот нанесёт окончательный удар, сокрушит её экономику и поработит всех американцев?

Люди, а как вы представляете завоевание всего мира? Ну вот победило США-зло всю планету, как это будет выглядеть?

Вот так финансируется революция на Украине

http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher/sh ... =11&y=2004

"
Финансирование Западом украинской оппозиции осуществляется по многим каналам, но самый эффективный и оперативный – через польскую границу посредством фиктивного экспорта украинских товаров. Пробег львовской фуры до польской таможни – не более 70 километров, товар отсутствует, водитель везет лишь товарные накладные с украинскими таможенными штампами. Польская таможня отмечает ввоз товара - и представители «покупателя» выплачивают водителю-курьеру несколько десятков тысяч долларов или евро. Формально нет никакого криминала, если не считать физическое отсутствие товара. Предмет торговли другой – украинская «каштановая» революция. Для Украины – не экспорт, а импорт.
"

Аристарх
Факты, документы (фотокопии), видеозаписи с очевидцами и участниками. А? Нет? Ну тогда чему же верить?

Вообще-то, в Правилах Конференции запрещены темы провокационного характера и разжигающие межнациональную рознь. Странно только, что когда дело касается США, то модераторы как-то закрывают на это глаза, видать, эта тема, как-бы разрешена... Причем, наезды на США я вижу в Конференции достаточно часто. Может, стоило бы уже наказывать? Кстати, за одно название стоило бы влепить по самые бубенцы, даже с вопросительным знаком..
Что по самой теме, я не удосужился прочесть опус по линку,т.к. и так ясно, что там может быть, хосу только подчеркнуть, что даже ИДИОТУ понятно, что ЛЮБОЕ государство, во главе которого стоят ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ личности будет преследовать в первую очередь свои СОБСТВЕННЫЕ интересы.