NV30
- крепкая была вчера трава! Ассортимент в магазинах не от хорошей жизни, а от низких зарплат!!! - это даже Гайдар (внук) признал, если б у простых россиян была бы такая же покупательская способность как в ссср, то х... бы чего на полках
лежало!!!

Это ваще шедевр!!!
- 3-х летние оки и 7-9 летние жигули или 20 иномарки и сименс а50 (это все не про москву, не путайте)

vvm
Ну вот при СССР х... чего было на полках
Ты знаешь, какая покупная способность у граждан СССР была ? Я помню, как за парой бананов я с мамой 3 часа отстояли. Или масло, по 5 часов в день. Причем небыло гарантий, что ты купишь. А я живу в Москве, мне даже страшно представить, что творилось в регионах...

ну, нету у меня машины, и денег на нее нет...
Ну все же люди имеют возможность купить
а при СССР ? Мы 15 лет в очереди на холодильник стояли...

TINC
Теперь очередей нет, зато 15 лет на холодильник деньги копим

НО! ты всегда имел возможность купить! потому, что у тебя были деньги, которых хватало на жизнь и при некоторых вывертах и на удовольствия, теперь с этим полная Ж....


а знаете ли вы, москвичи, откуда вся эта масло-колбаса возилась? все это делалось у нас, в регионах, просто мы вслед за этой колбасой ехали в москву, потому, что считалось, что столица должна иметь все.

а в последнее время вообще какая-то засада (по крайней мере у нас в городе) заводы разоряются, народ за копейки работает, в детсадах, школах - бардак и разрушение, вот и все что смог сделать для страны Пу.

Добавлено спустя 2 минуты, 15 секунд:
Vladson
- и то не факт - инфляция и черные вторники всякие

vvm
ничего более смешного не слышал Денег было мало (телевизор "Электорон", цветной, стоил 700 с лишним рублей, ~83год. Зарплаты по стране были ~120руб), и, я же написал, никакой гарантии, что купишь. Речь шла не о удовольствиях, а о жизненнонеобходимых товарах...

не все.

Это началось при Сталине, и при Горбачеве закончилось (полностью).

наивный ты Бардак и разрушения это плоды советской власти. Путин пришел к разбитому корыту... И стало лучше, чем, скажем, в середине 90-х.

последний раз было в 98-м, за это надо благодарит правительство Ельцина, и Кириенко.

ну хорошо, уговорил, просто инфляция, просто высокие цены, просто маленькие зарплаты - сути это не меняет.


вот тут не гони, у родителей было до 300 на каждого, плюс к этому то, что можно было спокойно откладывать деньги, не боясь того, что они обесценятся, были БЕСПРОЦЕНТНЫЕ кредиты - на работе, т.н. материальная помошь, и таким с г... как телевизор проблем не было, собственно и на машину хватало, только они были не для всех... многие еще помнят снижения цен- на отдельные виды товаров.

ну это ладно, это все прошло...

а что теперь??? какие конкретные телодвижения нашего правительства и нашего президента привели или приведут к процветанию страны???

только не надо говорить, что надо работать - мы работаем, на своем месте, что от нас требуют мы выполняем, а что ОНИ ???

vvm а кем работали твои родители ? Парторганизация ? Хорошо они получали, нало сказать !

вот за этот цветной "Электрон" мои расплачивались два года. Денег оставалось мало...


бедные регионы значит ? Да, хорошо вы жили...

а теперь я могу пойти в магазин и купить почти ЛЮБОЙ товар, были бы деньги. А деньги МОЖНО заработать.

я не специалист, думаю, ты тоже.

они тоже работают, на своем месте...

Посмотри как люди живут в Европе , и как люди живут в России. Просто те, кто жил еще в СССР привыкли к суровой жизни в России и "эта" жизнь им кажется лучше. Но поживите в Европе хотя бы года два и приезжайте обратно в Россию и вы поймете хорошо ли здесь живется. Я не отрицаю , что с 1998 года жить стало лучше , но все же не так как в Европе. Я , конечно , понимаю , что закаких-то 6 лет мало чего можно сделать , но я не вижу светлово будущего в нашей стране.

Хотите узнать , что такое свобода слова ? Пойдем от обратного. Надеюсь все помните передачу "Красная стрела" , которую показывали на НТВ . В этой передаче стали слишком много говорить правды о нашем правительстве и ее закрыли. Много таких случаев. В общем споров на подобную тему можнт быть
n-ное количество , вопрос лишь в том : утраевает ли такая жизнь определенного человека или нет . Если вас такая жизнь устраевает , то живите и радуйтесь.

Буржуй, у меня у бати было 250 и у матери 120...
Хотя хватало выше крыши, а телевизор и холодильник и так покупался не каждый день, на него можно и год копить,
или взять в рассрочку и всегда человек знал что он расплатится вовремя, а очередь это тем более не проблема,
такие вещи всегда планируются зарание, это не кусок хлеба который захотел и пошёл купил...

Да бросте, никто не говорит, что с советском союзе жилось хорошо, но сейчас тоже не замечательно.

Признавайтесь, кто тут москвичи, а кто из регионов, а то похоже что мнение сильно коррелирует с географическим положением.

Я представитель регионов, у меня брат под Питером, сам я за бугром, в Европе

Kola

- при сов.союзе была СТАБИЛЬНОСТЬ, которую т.н. демократы назвали застоем, много было гадкого, но были и хорошие моменты, их надо было сохранить, не все на западе лучше чем у нас. Путин вроде дернулся, гимн восстановил (хотя это уже не актуально), но дальше его засосала рутина и долги за свое президенство перед Е.Б.Н., все ждали перемен, почти как 1991, но увы...

Velteron


- Полностью согласен, в общем это тот самый вывод, который все ждали, но боялись сказать, на 8 страницах.

Святые слова, именно это я и пытался сказать словами

vvm

У тебя? А вообще - тот у кого есть мозги заработает всегда. Исключение врачи и учителя. Но им зарплата тоже повышается. По-маленьку, но повышается. Или вы хотите сразу в несколько раз чтобы повысилась? Головой думать тоже иногда надо.

Ошибочное мнение, вернее самомнение, обстоятельства бывают сильнее нас.

Я вот немного подзарабатывал, паралельно на 2-х работах и все были довольны, я - свободным временем и дополнительным заработком, мои начальники как на основной так и дополнительной работах тем, что я приходил когда надо, выполнял задание, а дальше я снова свободен, теперь на основной работе (по воле высшего руководства) тюрьма - в 7.00 войти, в 16.00 выйти и никого не волнует, что я буду просто просиживать штаны и пить чай (кофе), лишь бы сидел на месте. Придется решать - какую из работ бросать, в итоге я теряю деньги. Платили бы мне на любой из моих работ раза в 2,5 больше я бы и не думал.
ЗЫ Собственно основная работа - завод, другая - магазин. Таких как я у нас полно - з.п. маленькая, так что не надо про мозги

vvm
Нельзя с равнивать с нежизнеспособной системой. 70 лет для истории очень мало. Вначале держалось на обмане народа, потом на интузиазме, следом на страхе, и вконце на цене нефти. Ксати что характерно и на сегодня во многом на цене нефти.
Да не об этом речь, Главное как ты сам планируеш свою жизнь. Нужно создавать, и многие вопросы отпадут. При любом раскладе нужно реагировать адекватно. Например один знакомый считает пока такое в стране я больше бабла заработаю, вот и логика, а вы говорите демократия. Власти народа не будет - это миф. Двигаться нужно по созданию условий для себя, а в итоге будет хорошо всем ИМХО
Александр

Человек хочет быть обманут, все обманывают всех но делают это слишком примитивно (с)

А в этом то что плохого ты увидел, именно этого сейчас и не хватает

Аналогично, напугай вора, он и воровать не будет, бояться будут все а жертв от воровства будет меньше

От этого зависят все и всегда...

70 лет - это 3 поколения. Вполне достаточно. Если судить по КНР, то у СССР был шанс и дальше продолжить без резких революционных изменений. Просто лучшие кадры были выбиты тов. Сталиным, наши Дэны Сяопины были расстреляны как враги народа, по большей части, перед Великой Отечественной.
Как ни странно, именно эти 70 лет и означали невозможность перемен. В Китае конца 70-х ОЧЕНЬ многие, в том числе активного возраста, люди ещё помнили жизнь ДО "социализма". Имели возможность оценить преимущества и недостатки на собственном опыте, а не по лживым учебникам. Вот почему, когда у нас в 80-х начались поиски путей выхода, одни легко поддались лживой западной пропаганде, поверив, что ВСЁ у нас плохо, ВСЁ у них - хорошо; другие же тупо цеплялись за советские страшилки и стереотипы (многие до сих пор цепляются). А в КНР просто убрали наиболее одиозные и нелепые перекосы в экономике.

Если бы СССР пошёл по ленинскому пути, никакой перестройки бы не было. К сожалению, для этого не хватало умных высокообразованных и высококультурных людей. Например, тот факт, что Сталин за границей (особенно в развитых европейских странах) до революции не бывал, а Ленин в периоды активного преследования царской властью "не вылезал" из Швейцарии, сыграл огромную роль в возникновении различий между их политикой. У Сталина - типичная восточная деспотия, средневековые европейские понятия (по Макиавелли) о государственной власти и обществе. У Ленина - попытка построить открытую политическую систему, попытка, конечно же, ограниченно успешная, но всё же давшая заметные плоды в считанные годы. Без неё сов. власть не выиграла бы Гражданскую войну.

Вполне возможно


Не из-за этого была эта <вырезанно цензурой> перестройка. Если бы цены на нефть тогда не упали до 10 долларов , то мы бы до сих пор жили в СССР.



Народ у нас такой. Только сетует , а сделать сам ничего не может.

Россия очень специфичная страна , по-другому у нас не было и никогда не будет. Обратитесь к истории : Россия всегда во всем отставала . Это было , есть и будет. И я знаю причину ... !

- ну ты загнул!!! Да, народ наш никогда в богатстве не жил, но насчет отставания России как государства... посмотрел бы я как при брежневе или андропове или не дай бог сталине или хрущеве на какой нибудь олимпиаде нам медали бы зажали... какие нибудь американцы... не смеши мои тапочки. Именно то, что эти 70 лет и раньше Россия развивалась и не только нефтью и газом, Россию-(СССР) всегда уважали и побаивались и никто на нас не клал..., а теперь...
Даже совсем недавняя история - после В.О.В. - народ жил бедно, но с верой в будущее, отчего и вкалывали на полях и заводах - люди понимали - все для страны, для своих детей и внуков, а теперь, буду ли я так же работать, если знаю, что вся прибыль пойдет в карман одному из .......(слов нет)...... и только он будет жить хорошо, и будет меня учить - работать надо больше, тогда и разбогатеешь.