Статья iXBT:Как нам выбрать системную плату так, чтобы потом об этом не жалеть?
Плюс тема на iXBT Hardware BBS Обсуждение статьи iXBT.com: "Как нам выбрать системную плату так, чтобы потом об этом не жалеть?".

Предлагаю обсудить .

PS. Васям Тряпочкиным, имеющим смутное представление не только о мат.части, но и о грамматике русского языка - не утруждайте модераторов чисткой постов и раздачей ЖК.

Интересная статья Спасибо за линк. Уже читаю, но некоторые места уже вызывают сомнение...
Например:

не согласен. Есть какой-то процессор, под него есть какой-то набор чипсетов с какими-то возможностями. Поэтому надо выбирать сначала связку проц+чипсет, а потом просто искать материнку на этом самом чипсете....

Не очень плохо,если бы это было написано только с рассчётом на ламаков и юзеров, но для меня как для advanced user - лажа полнейшая. Совершенно не понравилось, что ну уж очень часто чувствуется, что автор хотел сказать "Доверьтесь мне", надеюсь вы понимаете, о чём я. То есть перед названием статьи надо было поставить бооольшое и жирное ИМнХО. Да и за отношение автора к разгону я его мысленно хорошенько пнул. В общем, ругался на него ещё час после прочтения.

ДА!!! да простят меня модераторы за всплеск гнева
А вот за такое

убивать надо. Что теперь, вместо того, чтобы переставлять винду раз в год потому что тормозит, новый комп со свежей виндой покупать?

Несмотря на то, что они в большинстве своём отвратительного качества.

А захочется с сидюка загрузиться - менять материнку?

А то, что детали материнки будут лучше обдуваться?

Стопудово у него чёто плохо разогналось или сгорело от незнания. Ну так не должны же друге люди страдать от его (возможного) криворучия.

А вот что точно вам не понадобится, так это пыль во флопах, сидюках и кардридерах.

А если у меня винт Раптор на 74 гига?

Ох там кунст камера мне понравилась. Супер уродцы.

Ыч
Ну а ты напиши лучше. И мы посмотрим на твою л.....

Ыч В принципе, я с тобой согласен, но отношение к компьютеру у людей все же разное. Для кого-то это увлечение или даже смысл жизни, а для кого-то печатная машинка или видик. Так что статья, ИМХО, право на жизнь имеет, но с тематикой нашего сайта не сочетается.

Root
Вы дальше читайте...

Ыч
Вы невнимательно читали материал, а конкретно - Disclaimer.


Аналогия некорректна. Мысль автора вполне понятна: зачем тратить время на "тюнинг", если его можно потратить на зарабатывание денег, которые в свою очередь потратить на комплектующие, которые по надёжности будут, как минимум, не хуже "тюнингованных", а по производительности - сопоставимы?


Например? И что вы подразумеваете под "отвратительным качеством"?


Ключевое слово выделено.


На основе чего сделаны столь глубокомысленные "выводы"? Вы можете подтвердить своё обвинение в адрес автора, или так, сболтнули лишку ради красного словца?


Хороший корпус оснащается пылесборником на передней панели.


1. Зачем он вам нужен и нужен ли вообще?
2. Для массового пользователя, на которого и была рассчитана статья, это неактуально.

PS. Поймите же, господа, что оверклокинг - это ХОББИ, а не насущная необходимость.

Прочитал. Сразу возникло ощущение, что статья, хоть и имеет рациональное зерно ( рекомендации типа не гнаться за маркетинговыми примочками, а обращать внимание на то, что действительно нужно ), но в целом довольно бестолкова.
Sonto
Вот именно. Для тех, для кого комп - увлечение, эта статья мало чего дает, так как для разгона несколько иные требования к мат.плате, а для тех, у кого комп - печатная машинка, так тем эту статью вообще читать бессмысленно, им нужно просто идти и покупать комп в сборе. Вот и получается, что статья - ни нашим, ни вашим. Тогда зачем?
Я уж не говорю, что в конце статьи автор откровенно съехал на эмоции и начал поносИть все подряд: И дискретные не-смд компоненты ему не понравились, дескать, дешевые слишком ( а если большой транзюк поставили чтобы коммутировать ток 200 ма, тогда как? сможет смд - компонент такой же ток выдержать? ) ; и самовосстанавливающиеся предохранители посчитал за конденсаторы; и блокировочные емкости по питанию ему не угодили ( ну да, пусть их не будет, ведь кто то обходился без них... ). Хорошо, что по крайней мере, со вторым примером исправился, а вот с остальными нет. Что это? самодовольство?
В общем, ощущения такие - статья в целом, идейно, так сказать, имеет некий смысл, но этот смысл сильно задавлен многими техническими ляпами, вдобавок, несмотря на дисклеймер, автор излишне категоричен и самоуверен, имхо.

Угу. В частности, RAID контроллеры, HDA, и.т.п. PCI-Express/AGP.
Тем более, если говорить о платах для разных платформ.

И вообще, что такое "функциональность"? Как раз функциональность определяется именно мат. платой. А не процессором.

Ну, нельзя же обо всем судить по себе.


В тестах ALC650 на том же iXbt "как-то-звучания" замечено вроде бы не было.

Сомнительно.


Неправда. Очень многое зависит от схемы питания. В частности, возможность подавать на память больше 3.3 - только если она стабилизатор питается от +5.
И мне очень хотелось бы знать, как автор собирается писать BIOS, если возможность повышения напряжения не реализована на уровне железа. Даже если это возможно - если это не сделано, значит этого нет!

Да ну, да ну! И сколько же автор рассмотрел случаев?
Давайте-ка сделаем из ECS мечту идиота!

И зачем вообще BIOS пишут? Непонятно.

SMD конденсаторы, стало быть, не нужны?


В целом, довольно разумно - для неискушенного покупателя.

Из ветки на ixbt: мне кажется, катарсис у автора прошел излишне бурно: вместе с лапшой отвалилось и некоторое количество ушей

vor
RAID нужен далеко не всем адванст юзерам. Обычному юзеру - и подавно.
PCI Express скоро вытеснит AGP. Т.е. ещё полгода будет актуальным вопрос о том, с каким интерфейсов брать новую мать, а вот дальше он уже сам собой отпадёт. Статья же написана о принципах подбора MoBo в общем случае.


Я так думаю, под функциональностью, которая определяется процессором, понимается специфика работы в тех или иных приложениях, для которых и берётся система. А материнки под мейнстрим платформы одного уровня обладают примерно тем же набором возможностей. Разумеется, есть и исключения - тот же SS.


Вы от настройки таймингов памяти выиграли больше 3% производительности в _реальных_ приложениях?


И что - все "неоверклокерские" матери непременно этой фичей обеделены?


Athlon Thunderbird, AthlonXP Palomino, AthlonXP Thoroughbreb-B/A, Barton(thorton) имеют не одно и то же напряжения питания, однако, тем не менее, как-то распознаются и корректно работают, раз так указано в мануале к материнке.

Другое дело, что, опять-таки, а зачем обычному пользователю возможность варьировать напряжение в широких пределах?


Надо же зарабатывать деньги на чём-то производителям материнок. В том числе и на том, что есть люди, которые либо ведутся на этом по причине своего [незнания], либо по причине любви к процессу как к хобби. Маркетинг, аднака.


А мне другая фраза понравилась:
...хотя сколько в автора полетит камней от всяких недо-оверклокеров и больных фанатов-экстремалов, трудно и представить


Добавлено спустя 22 секунды:
Пока прогноз сбывается.

Mikhail_P

Легко


По большей части да, от 3 вольт питаться скорее всего дешевле.


Подмена понятий и нечестные методы ведения спора
Коментировалось бредовое утверждение автора, о том что оверклокерские матери ничем не отличаются от обычных.


Людей, для которых ПК это печатная машинка или видеоплеер, такими словами не заманить, они просто не понимают что такое биос.
Реклама нацелена на продвинутых пользователей, которым намного полезнее почитать нормальный обзор данной технологии.
Вся часть про биос написано в "никуда"
Если человек этим не интересуется и в биосе не разбирается (а на таких статья и направлена), то ему просто не стоит нажимать кнопочку del при загрузке. Вот всё что должно было быть написано в разделе статьи посвящённой BIOS-у.


Зачем тратить деньги, время на то чтобы их заработать, время на то чтобы собственно "купить" апгрейд, если зачастую того же результата можно добиться за пару часов элементарной грамотной настройкой софта и существующего железа?
Надо знать свою цель и найти самый просто способ её достигнуть.


Совершенная крайность Примерно такая же как и мнение автора, которое он к тому же пытается всем навязать...

Вика, факты - в студию.

Считаю обсуждение статьи, автор которой считает, что

на сайте overclockers.ru неуместным.

FAQ так писать нельзя...
Если это - просто аналитическая статья, то кому-то может быть интересно почитать размышления автора.
Но у статьи такое громкое название и такое однобокое содержание...
Я думаю, ее следовало назвать "философия недооверклокинга"
Написано хорошо, но ни с одним выводом я не согласен.

Разводка, монтаж, элементная база, и прочие тонкости

Разумеется


У всех политика такая. Максимально дешёвая в производстве МП... Безнес.
http://ixbt.com/mainboard/images/mainbo ... sistor.jpg
(чтобы посмотреть картинку необходимо создать новое окно и вставить линк)
Кстати вот такая штучка у меня взорвалась на одной материнке... Разгона никакого не было, просто включил компьютер утром.


Ну этого точно сказать нельзя
На других МП сзади ничего нет может просто потому что на этих элементах сэкономили, или разместили с лицевой стороны, но на больших расстояния, соответственно с большими наводками...
Вот я лично ни того ни другого утверждать не могу. И человек который МП не проектировал думаю тоже не может. Считаю это заявление автора черезмерно субъективным и необоснованным.


А тут я считаю автор сам "повёлся"
Думать об отводе тепла с текстолита не менее наивно чем предполагать, что можно раскромсать МП при креплении куллера через стандартную железную пластину А64. Хотя если сабж рассчитан на материнки изначально без таких пластин, то поддерживаю

Далее в статье идёт что-то совсем не в тему Инструкция должна быть максимально краткой, написна максимально понятными словами, а лирику лучше читать в художественной литературе

Blackened
На сайте? Или в форуме? Если Вы путаетесь в столь тривиальных понятиях, то Ваше мнение о уместности того или иного явления так же является "очевидным".
RU_SilaVlad
Ух ты. Представь, лично я со многим согласен. Так же, как и с недавней статьей у нас.
Надо знать, что хочешь, и покупать то, что надо.
Для понтов - одно, для работы - другое. Для хобби - третье. И т.д.
А покупаться на маркетинг ? Так есть у нас хороший термин, "лажаклокеры". Вот они пускай и ведутся на распальцовку.
В том числе и на псевдотехническую распальцовку

А вот это правильно. Да вот беда, как правило скорости-то мало =)


Чего-то там не получилось...=)

vor

Мне кажется что он имел в виду что для сёрфинга по сети и печатания справок в ворде не нужен самый быстрый процессор, если хватает Соплерона.

А вообще позиция автора - это позиция многих знакомых мне людей собирающих машины на заказ знакомым и друзьям. Если человек знает не понаслышке об оверклоке - он не прибегнет к услугам сторонних сборщиков никогда. Чтобы ничего не натворили...=) Если собирать чужим людям машины - то собирать их из заготовок для разгона не надо, иначе дав юзеру в руки возможность потыкать в биос и поковыряться в джамперах можно нарваться на неприятный разговор типа :"А вот у нас компутер сгорел - ты собирал, ты и разбирайся". Это неприятно при любом отношении к заказчику. Поэтому большинство идёт по пути наименьшего сопротивления и собирает среднестатистические машины. Моё имхо несколько другое - если я выступаю в роли сборщика системы на разгон, то после проверки работоспособности на номинале я отдаю гарантийки и "умываю руки". И пусть делают с ней что хотят. О возможных последствиях я честно рассказал. Либо делаю всё сам "от и до", но только для тех кому я доверяю.

Насчёт матерей доп. контроллеров, Raid и юзеров...

Я точно знаю что большинству обычных юзеров не нужен FireWire и невстроенная звуковая карта. Я также знаю что для компа с "серьёзными документами" не повредит raid(1) массив, из двух небольших (40-80Гб) винчестеров. Это тот случай когда работа "на железе" дороже железа. Глупо также покупать сверхнавороченную материнку и экономить на процессоре, рассчитывая сменить его "когда-нибудь потом". Устареет... Конечно это не так, если апгрейд процессора (памяти/видео) планируется в ближайший момент наличия денег в кошельке. Также не стоит покупать мощный процессор, хорошую мать и дохлую видеокарту в компьютер "для дома и игр". Этим кстати грешат абсолютно все крупные компании, следуя принципу: "Клиент хочет пентиум и дёшево - он получит пентиум и что-то ещё, а остальное нас не волнует". Их можно понять - им надо продавать железо "наивным чайникам".

А статью о выборе платы можно заменить написанием в столбик всех возможностей железа, и по каждому пунктику задавать себе (или клиенту) вопрос - А оно мне (вам) надо? ...и не надо никаких факью. =)

Да и пора-бы уже уходить наконец от образа бедного оверклокера с паяльником в руке и горящими нездоровыи огнём глазами, и вместо предложений заработать денег на новое железо - наконец понять что людям нравися..просто нравится этим заниматься.

Не нравится разгонять - собирай коллекцию бабочек, я же тебе не мешаю выбирать самые острые булавки...

Аминь.

UfO
Приведите ссылки на результаты авторитетного источника. Ключевое слово - _реальны_, так что никаких Сандр и ТриДеМраков, по которым некоторые так любят делать глубокомысленные умозаключения.


Значит, не во всех. К тому же, есть бренды, делающие _качественную_ продукцию, не особенно оглядываясь на удешевление, так они что все поавлом будут от 3.3 это запитывать? То-то же.


"Обычных"?

И есть лишь две разновидности системных плат: правильно спроектированные / качественно изготовленные, и неправильно спроектированные / некачественно изготовленные.

Вот возьмите и сравните качественную, грамотно спроектированную материнку с "оверклокерской". Как говориться, найдите 10 отличий.


Но вы забываете о ещё одной категории людей: у них компьютер год-два года, они немного разбираются в железе, и считают себя умнее всех на свете, искренне верят в то, что оверклокинг есть рациональный способ заплатив поменьше получить побольше. Вот для них и придуманы эти "оверклокерские" фитюльки. Ну и ещё "фанаты" оверклокинга.

Нормальному же (читай - среднестатистическому) юзеру они приносят только лишние траты.


Простите, а если ему нужно настроить прерывания/выбрать загрузку/отключить ненужные контроллеры и т.д., то BIOS ему понадобиться, но _совершенно_, не нужны "тонкие настройки" вроде таймингов памяти, системной шины, напряжений? (Хотя я надеюсь на то, что когда-нибудь сделают нам такой PnP, который избавит нас и от этого).


Для того, чтобы вникать в "тонкую" настройку, придётся кучу тестов проводить и на прирост производительности, и на сохранение стабильности - и двумя часами тут не обойдёшься.

Я не вижу в упор, чтобы автор навязывал кому-то своё мнение. Он дал лишь рекомендации для тех, кто хочет купить компьютер с хорошей материнской платой, но у него нет времени/желания заниматься "тонкой настройкой".

lesnik75
Например, посты в этой теме и теме на iXBT, в которых нет ничего более содержательного, чем обвинение автора в войне против идеологии оверклокинга.

Добавлено спустя 3 минуты, 58 секунд:
пофигист
И вы наивно полагаете, что оверклокинг и тонкий тюнинг всегда сможет это устранить?

lesnik75
Спасибо, что просветили насчет таких тривиальных понятий, любезный. Думаю, ясно что я имел ввиду. Мнение - очевидно? Согласен, никакой завуалированности.

lesnik75
Ладно, я был не прав...
Прочитав статью мельком я не то принял за выводы.
Не согласен я с абзацами, выделенными курсивом, например, этим:

Именно за такие абзацы я и не люблю статьи на iXBT.
Кстати, ведь на том сайте не было статей про потенциал некоторых 1700+, а это о чем-то да говорит.

То, что мне не понравилось больше всего - абзац про BIOS: ненавижу умные железки. Ненавижу псевдодинамический оверклокинг, софтовые регуляторы оборотов, автоматическое определение параметров... Вот увидите, именно это приведет к тому, что машины поработят людей!
Короче, я думаю, человек должен управлять машиной, а не наоборот. Тех, кто думает по-другому лучше учить/переубеждать, чем подстраиваться под них.(мечты, мечты...) Ибо очевидно, что знания - это всегда польза.
В статье же говорится о том, как что-то делать, не имея знаний...(или нет?)

Их надо видеть в глаза. Обычно это простой шлейф, разрезанный надвое и обёрнутый резиновой трубкой. О надёжности крепления крайних проводков шлейфа к разьёму приходится только мечтать

Со знаниями можно потратить на тюнинг ну максимум 2 часа. Если здесь в среднем люди зарабатывают $7-$8 в час, хороший же ты апгрейд сделаешь на $16

Игры. Рендеринг 3D. Скоросто загрузки винды в конце-концов.

А это не тонкая настройка? По сложности и глюкавости, кстати, эта настройка сравнима с разгоном процессора.

А если у юзера слабый куллер и ему надо снизить напряжение на процессоре чтоб меньше грелся? Это уже необходимость, продиктованная желанием с нормальной стабильной работе процессора, а не к оверклокингу.

И к чему это? Представьте вот, что ваша мечта сбылась и в материнке нет настроек биоса вобще. Те же Auto и Cancel. Если вам нужно
что делать в этом случае?

1. Вы себе точно представляете, что такое WD Raptor?
2. Мне он ну очень не помешал бы, потому как на 10тыс rpm винт ощутимо быстрее 7200rpm
3. А вы никогда не видели откровенно юзерского компа с Раптором внутри? Я видел.

А при чём тут передняя панель? Вы никогда не устанавливали один вентиль на выдув в задней части корпуса? Попробуйте, и оставьте его так на год. А потом ради интереса откройте сидюк.
И что, хороший корпус юзерского компа уже стал аксиомой?
Mikhail_P
Скажите честно, не вы ли автор?