Что хочется сказать, господа, стать специалистом в какой-то области не имея глубоких знаний невозможно. Я никогда не любил форумы за то, что в большенстве случаев в них сидят далеко не специалисты, а "просто мимо проходили". Простой пример: http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=7613. В этой статье есть ещё небольшие неточности, так вот за неделю никто ничего не добавил... Из этого следует только один вывод: не знают люди о логике интела ничего. Зато об охлаждении процов и всякого другого железа какие дебаты возникают!!! Да потому что нет в охлаждении ничего мудрёного, чистая механика, которую в школе проходят. Как таких людей допускают критиковать статьи? Прекрасная фраза "проц Celeron-2GHz@3GHz не раскрывает всех возможностей карты Radeon 9500 Pro" Человек, видать не знает, что при высоких разрешениях главное, из-за чего проседает система (имеются в виду игровые приложения), это видеокарта. Стоит ли в стенде P4-3,06GHz или Celeron - 2GHz@3GHz, всё равно в разрешении 1600x1200 при максимальных настройках качества графики тот же 3DMark покажет практически одинаковый результат (в пределах погрешности). Не знаю люди, что в данное время L2-кэш играми практически не используется (или используется, но не эффективно). Вечно спорят что лучше Intel или AMD. Причём приводят доводы типа: "да у меня дома стоит AMD... в 3DMark'е показывает 10000 попугаев, а у тебя Intel и показывает 9500 - AMD рулит". Полная чушь... Почему бы не поспорить, что было бы лучше Arapahoe или HyperTransport. Да просто большенство не знает, что это такое. Очень хотелось бы, чтобы люди, которые просто что-либо где-то слышали и считают себя после этого суперпродвинутыми юзерами, просто сначала почитали, что пишут остальные, более сведующие люди, а потом уже делали для себя какие-то выводы. Спасибо.

Anatolik Наболело?
Будь проще, и люди к тебе потянутся. ИМХО, стараться ВСЕГДА быть компетентным во ВСЕХ вопросах - неблагодарное занятие. Человеку свойственно иметь наклонности и предрасположенности. Вот я к примеру инженер электронщик - системотехник. И я не бум-бум какие возможности какие чипсеты реализуют (утрирую). ДА и зачем мне это, когда есть обзоры, мануалы и даташиты. Зато я никогда не заглядываю в справочник, когда дело касается РЭА, АСУ или банальной электротехники. ИМХО, если ты считаешь, что тебе есть чем поделиться с народом, ДЕЛАЙ это. Создавай свои ветки, отвечай на вопросы, делай замечания ошибающимся и вноси поправки в опечатки. А про компетентность.... Дык каждый чего-то не знает.

Такое ощущение, что у тебя это накипело...
Если ты считаешь, что крупный специалист по логике и прочим вещам, чтож дело твое...
Но не надо судить о людях которые в форумах общаются, так ты это делаешь, прямо и упорно говоря и тыкая в ту или иную область знаний.
Если не любишь форумы, зачем заходишь? Чтобы написать об этом?
Люди спорят и обсуждают то что считают нужным и интересным. Делятся опытом.

Просто не понимаю таких высказываний.
Прошу строго не судить. Это мое личное мнение.

Anatolik
Никто не призывался на титул специалиста(в.т.ч. и я), для того чтоб стать спец. надо пройти все этапы в т.ч и про то ВЫ сказали выше.
Для отсеивания "недоспециалистов" было проедложение- для регистрации надо было ответить на пару вопросов по железной теме...
А почему ты и не создаш тему про Arapahoe vs HyperTransport если тебе так интересно.
З.ы А кем ты себя считаеш.

Хитрый John™ [USSR]
Полностью согласен с тобой. Сначала нужно прочитать кучу литературы, чтобы советовать что-то другим, именно поэтому в эти вопросы я не лезу, я читаю, что пишут люди, разбирающиеся в этом.
Zmuric
Да я для себя решил, чем они отличаются и что (для меня) круче. Да и кто ответит!!!???

Я считаю себя сведующим человеком (не специалистом, специалист это тот, который знае ВСЁ) в НЕКОТОРЫХ областях компьютерного железа и программного обеспечения.

Anatolik
Вот видишь, как говорится, нашли консенсус! А по поводу дык я б сильнее даже сказал: Прочитать кучу литературы, попробовать, наступить на грабли, вылечиться, перевернуть грабли, наступить еще раз, порадоваться, что лечиться необязательно и только тогда уверенно заявить, что такое грабли.

Хитрый John™ [USSR]
Обзоры, написанные Васей Пупкином, возомнившим себя профи. Лично я не писал на конкурс статей не потому, что мне нечего написать, а потому, что во-первых для этого нужен большой объём достоверной информации, а во-вторых, всегда найдётся прыщавый ламер, который станет с пеной у рта доказывать, что Radeon 9500 не поддерживает TruForm и поддерживает вершинные шейдеры 1.4 потому, что так написано на Хоботе, железном Томе и прочих сайтах, черпающих свою инфу из официальных источников, но не проверяющих её на достоверность.
Ещё меня жутко бесит формулировка "Pentium 4 с 800Mhz шиной". Какой шиной? Шиной USB? AGP? PCI? Шина кеша? (я уверен, процентов 99 из участников форума даже не подозревают о её наличии). Самое обидное заключается в том, что ламосы, полагающие: "О, раз у этого процессора шина в два раза быстрее, чем у Athlon XP Barton 3000+, значит он и работает в два раза быстрее!" ведутся на это.
IMHO, в появлении целого поколения зомбированных ламосов виноваты именно маркетологи, врущие, как сивые мерены.

Anatolik


Зря ты такого мнения.
Ощущение такое что ты заведомо ставишь себя выше других - Это не правильно.

Detonator/LX Не знаю, как ты, но я вообще проверяю получаемую мной информацию неоднократно. (ИМХО, специфика работы у меня такая - безопасность связи). Так что ты не совсем прав, точнее, скорее неправ, чем прав... Короче, если чел не может распознать, что ему как ты говоришь, Вася Пупкин туфту сует, и не в состоянии даже это проверить, то ему и обзор этот лажевый не даст ничего, кроме пары умных фраз для лексикона (кстати, есть у кого-нить кряк для Лексикон 5.1 - вышлите плз на мыло, буду благодарен премного). Так вот, именно для этого и существуют форумы, чтоб в общении и спорах понять истину. Если 20 челов заявили одно, а 21-й совсем другое, то либо он мегачел, а остальные - лохи, как анатолик неявно выразился, то нафиг тогда форум то??? Я всё таки склоняюсь к теории коллективного разума. Сам то хоть раз замечал, что какая нить маленькая, пускай бредовая идейка какого - нить неизвестного чела на форуме наталкивает на простую, но почему то непонятную доселе истину. Я вот замечаю за собой такое, хотя вроде чел от техники не далекий, а нет-нет да проскочит умная мысля, которую я сам выразити и сформулировать не мог. ИМХО, еще раз повторюсь, каждый чего-то не знает, а инфа нужна всем (вопрос - какая только и в каком объеме). И еще насчет обзоров: можно написать обзор так, что каждый прочитает только то, в чем он хочет быть уверен. А вот насчет Васи Пупкина - дельная мысль. Тут уже вроде подымали тему о некомпетентности и предвзятости авторов статей и даже целых сайтов. Продолжение, я думаю, будет. Твои мнения, All?

AMIk
Я прошу меня простить, что буквально на всех начал бочку катить, простите. Естественно, есть достаточно знающие люди, разбирающиеся (достаточно хорошо) практически во всех аспектах, касающихся компьютеров, но таких очень немного. Я ни в коем случае не хотел поставить себя выше ВСЕХ, выше некоторых представителей - да, но не всех.

Anatolik
А оно тебе надо? ИМХО, если бить себя пяткой в грудь и орать, что вы (пусть и не все) нифига не шарите, а суперчел, спросите всем отвечу.... Так авторитет не заработаешь. Извини, что грубо, зато правда.

Хитрый John™ [USSR]

Мне чего, делать нечего? Не собираюсь я никому ничего доказывать. Я начал эту тему для того, чтобы некоторые товарищи 5 раз подумали, прежде чем чего-нибудь ответить в форуме...

Anatolik


Но вот, снова, только усиливаешь мое ощущение .
Запомни - специалисты не рождаются готовыми продуктами, на котором написано крупными буквами "Специалист". Ими становяться.
А такие форумы помогают обмениваться опытом с другим челом, даже если он только вчера увидел комп, у него может случиться все что угодно, но какая-нибудь ситуация может заставить глубоко задуматься специалиста. Именно специалиста.
Я согласен полно тех, кто советует направо на лево, но тем не менее с железом встречался только за своим компьютером, и то не раскручивая на нем болтико да и в магазине разок, основываясь на каких либо ветках в форуме или статье.
То есть теоретики. Я конечно немного утрирую, но разве я не прав?

Как в том анегдоте: "ну что вы как петухи наскочили?"

Вопрос специалистам: Раньше шина была одна 33,66,100 и т.д. Потом AMD придумала "передача по обоим фронтам" получилось вроде как 200МГц. И тут INTEL тудаже, а то и "круче" 400! МГц. Это что? Ведь шина как была 100 (133,166,200)МГц так и осталась.

А думают вообще-то многие, другое дело, что наооборот, некоторые не думают перед ответом. Вообще. К участникам этой темы не относится.

Ярослав
Придумала это не AMD, а DEC для своего Alpha... По обеим фронтам передаются только данные, что позволяет выполнить две операции чтения/записи из памяти в соседние ячейки... Quad pumped bus увеличило число операций с данными еще вдвое... Просто это "нововведение" нисколько не помогает "случайному" доступу к памяти... А вот потоковые операции способно достаточно сильно ускорить...

Я конечно могу ошибаться. Но...Целерон 2@3GHz действительно не раскрывает все возможности Radeon 9500 Pro:), а вот GF2MX400 раскрывает. Если есть существенный рост производительности в игре, с увеличением частоты процессора, значит процессор с более низкой частотой, нераскрывает ВСЕХ возможностей видеокарты. Многим играм часто дает больше(даже 1024x768) не видео, а проц и объем памяти(например Unreal2, про стратегии и RPG вообще молчу).

Кстате далеко не факт..., и смотря на какой видухе.

Еще и как используется. Пример бартон и торобред, целерон и пень. Объясни тогда провал твоего целерона во многих современных играх. Кешу твоему ассоциативность в 4 раза подрезали, а L1 вообще мизерного объема. Практически твой проц почти без L2!

Для меня уже давно ясно, чья архитектура для игр лучше, что тут спорить...

Тогда зачем вообще форум, одни статьи нужно читать да служба помощи, в которой "профи" отвечают на вопрос ламаков, А так по моему что-ли? А по моему:"В споре раждается истина".
P.S. Может детский, но довольно жизненный анекдот:
Идет навстречу друг другу русский и амереканец. Сблизились они примерно на 10м. Американец прицелился, плюнул...и в глаз русскому попал. Ну американец и говорит:"Проффесиональ". Разозлился русский поставил палец ко рту, плюнул и прямо в два глаза попал, а потом сказал: "Любитель" .

STranger_
Вот я и говорю- понты это.
Можно представить теоретически если Пень-3 к примеру поставить на настоящюю шину 800МГц. Производительность?

4RCE
Примеры, пожалуйста... Только не сравнение архитектур (AMD и Intel), а именно P4 (Northwood) и Celeron.

Опять всё выливается в какие-то сравнения, норовящие перерасти в очередную войну фанатов.
А моё мнение по поводу subj такое. Я тут сижу не для других, а для себя. Форум очень сильно выручает при обсуждении нетипичных ситуаций. Возникает какой-нибудь глюк, например не включается двухканальный режим памяти на матери, возникают конфликты оборудования при разгоне, да и просто какие-нибудь проблемы, не описанные в официальных документах. Что тогда делать? Писать в support производителю? В 80% случаях либо невозможно (не работает комп), либо просто не ответят.
А форуме можно задать вопрос без особых проблем и с другого компа, да и народу тут больше, следовательно вероятность ответа, причём правильного, возрастает.
И специалист тот, кто помимо усердного чтения даташитов способен разгести нестандартную ситуацию. Таких людей, к сожалению, единицы.